Ladang Tuhan Baru
Selamat datang kepada sesama saudara Kristen dan saudara lain iman. Mari kita saling kenal dalam suasana bersahabat.

Ladang Tuhan Baru

Forum Komunitas Kristen
 
IndeksIndeks  PencarianPencarian  PendaftaranPendaftaran  LoginLogin  

Share | 
 

 Adam dan Hawa

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down 
Pilih halaman : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
PengirimMessage
St Yopi
Calon Perwira
Calon Perwira


Jumlah posting : 428
Join date : 24.10.12

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   18th June 2013, 11:30

Husada wrote:
Mmm... jadi Surat Ensiklik itu menjelaskan bahwa jiwa dan roh tidak berevolusi maka manusia tidak berevolusi. Sayang, Surat Ensiklik itu tidak menjelaskan mengenai raga, ya? (Maaf, saya belum membaca Surat Ensiklik secara lengkap) Pernyataan ini terterima di pemahaman saya, karena manusia itu adalah kesatuan dari raga, jiwa, dan roh. Salah satu unsur saja tidak ada, itu bukan manusia.

Namun, dengan pernyataan Surat Ensiklik menjelaskan bahwa jiwa dan roh tidak berevolusi, tidak memberi penjelasan tentang raga, maka dapat diterima MANUSIA TIDAK BEREVOLUSI karena manusia ialah raga + jiwa + roh

Deal



Husada wrote:
Masalahnya sekarang semakin mengkerucut, bagaimana dengan raga Adam itu? Apakah raga itu hasil evolusi, atau tidak?

Dengan mengartikan kisah penciptaan secara literal, 'tangan Tuhan' mengambil debu tanah, membentuknya, kemudian meniupkan nafas hidup ke dalam hidungnya. Pertanyaannya, "Benarkah Tuhan punya 'tangan' seperti yang kita artikan?"

Menurut pemahaman saya, peristiwa yang dikisahkan dalam kisah penciptaan itu, bukan literal. Kisah itu adalah ringkasan, atau glossary, atau resume, dari kisah yang sebenarnya mengambil waktu ribuan tahun, bahkan jutaan tahun. Lebih ringkas lagi misalnya dengan seperti ini,
Mula-mula, diciptakanlah langit dan bumi.
Selanjutnya, dipisahkan air dari air.
Diikuti dengan menciptakan tumbuhan, dimana tanah diperintah menumbuhkan tunas.
Setelah itu, diciptakanlah matahari dan bulan dan bintang-bintang.
Kemudian, dicipta pula hewan.
Lalu, setelah mencipta hewan, dicipta pula manusia.
Istirahatlah Tuhan.

Sebenarnya gampang saja, bandingkan saja dengan cerita Tradisi Gereja Orthodox bagaimana Tuhan Yesus menciptakan burung merpati dari tanah liat, bandingkan juga dengan Kebangkitan Tuhan Yesus yang Tubuh-Nya "hancur" akibat siksaan, semuanya diluar logika dan science



Dengan jiwa dan roh tidak berevolusi, dimana jiwa dan roh tidak diakui oleh science, jelas science disini bertolak belakang dengan ajaran Gereja


Seperti sebelumnya, saya 100% mempercayai ajaran Gereja melalui Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja, ketika ada hal yang bertentangan dengan ajaran Gereja, saya memilih ajaran Gereja


Jadi, seperti sebelumnya, berdasarkan ajaran Gereja dimana menolak evolusi, dengan demikian saya (bersama seluruh Gereja Katolik Roma) mengklaim bahwa kami berasal dari keturunan Adam yang DICIPTAKAN LANGSUNG oleh Tuhan Allah


Bagi yang mengklaim berasal dari keturunan Adam yang berevolusi dari simpanse atau binatang lain, itu haknya dia.


Merdeka, merdeka, merdeka.


Damai, damai, damai.


Salam
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   18th June 2013, 17:40

undefined wrote:
Sebenarnya gampang saja, bandingkan saja dengan cerita Tradisi Gereja Orthodox bagaimana Tuhan Yesus menciptakan burung merpati dari tanah liat, bandingkan juga dengan Kebangkitan Tuhan Yesus yang Tubuh-Nya "hancur" akibat siksaan, semuanya diluar logika dan science
Serius, saya belum pernah membaca Tradisi Gereja Orthodox. Tetapi, kawan-kawan Muslim sering menceritakan bahwa di kitab mereka ada nabi mereka yang mampu mencipta burung merpati dari tanah liat.

Quote :
Dengan jiwa dan roh tidak berevolusi, dimana jiwa dan roh tidak diakui oleh science, jelas science disini bertolak belakang dengan ajaran Gereja
Saya tidak sependapat. Kalo dikatakan bahwa ajaran Gereja berbeda dengan ajaran science, saya sependapat. Karena menurut saya, ajaran science dan ajaran Gereja, bagi saya seperti rel kereta, yang tidak pernah bersentuhan, tetapi selalu sejajar menuju ke arah yang sama. Jadi, bukan bertolak belakang.


Quote :
Seperti sebelumnya, saya 100% mempercayai ajaran Gereja melalui Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja, ketika ada hal yang bertentangan dengan ajaran Gereja, saya memilih ajaran Gereja
Saya tidak melihat pertentangan antara ajaran Gereja dengan ajaran science, sebab, bagi saya, bahan kajian keduanya memang berbeda.

Quote :
Jadi, seperti sebelumnya, berdasarkan ajaran Gereja dimana menolak evolusi, dengan demikian saya (bersama seluruh Gereja Katolik Roma) mengklaim bahwa kami berasal dari keturunan Adam yang DICIPTAKAN LANGSUNG oleh Tuhan Allah
Menurut pemahaman saya, ajaran Gereja tidak serta merta menyatakan bahwa Teori Evolusi salah. Terbukti dari KGK yang telah terkutip terdahulu, menurut pemaknaan saya, tidak satupun yang menyatakan bahwa Teori Evolusi salah.


Quote :
Bagi yang mengklaim berasal dari keturunan Adam yang berevolusi dari simpanse atau binatang lain, itu haknya dia.

Merdeka, merdeka, merdeka.

Damai, damai, damai.

Salam
Deal. Damai, damai, damai.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
St Yopi
Calon Perwira
Calon Perwira


Jumlah posting : 428
Join date : 24.10.12

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   19th June 2013, 13:07

Husada wrote:
Serius, saya belum pernah membaca Tradisi Gereja Orthodox. Tetapi, kawan-kawan Muslim sering menceritakan bahwa di kitab mereka ada nabi mereka yang mampu mencipta burung merpati dari tanah liat.

Kalo begitu silahkan baca-baca dulu ya

Silahkan klik disini: Catholic Encyclopedia: Miracle


A miracle is said to be above nature when the effect produced is above the native powers and forces in creatures of which the knownlaws of nature are the expression.


Husada wrote:
Saya tidak sependapat. Kalo dikatakan bahwa ajaran Gereja berbeda dengan ajaran science, saya sependapat. Karena menurut saya, ajaran science dan ajaran Gereja, bagi saya seperti rel kereta, yang tidak pernah bersentuhan, tetapi selalu sejajar menuju ke arah yang sama. Jadi, bukan bertolak belakang.
Saya tidak melihat pertentangan antara ajaran Gereja dengan ajaran science, sebab, bagi saya, bahan kajian keduanya memang berbeda.  
Menurut pemahaman saya, ajaran Gereja tidak serta merta menyatakan bahwa Teori Evolusi salah. Terbukti dari KGK yang telah terkutip terdahulu, menurut pemaknaan saya, tidak satupun yang menyatakan bahwa Teori Evolusi salah.  

Silahkan saja tidak sependapat, namun perlu diingat bahwa karena semua referensi situs Katolik termasuk situs resmi Vatican yaitu Vatican Official Website atau Catholic Encyclopedia maupun versi Indonesia seperti Katolisitas atau St Yopi semuanya hal yang sama, yaitu menyatakan Gereja Katolik Roma menolak Teori Evolusi.

Hal ini terutama karena jiwa dan roh tidak berevolusi, karena manusia menurut Gereja Katolik Roma terdiri dari tubuh, jiwa dan atau roh, dan ketiganya adalah satu, maka jelas manusia menurut Gereja Katolik Roma tidak berevolusi.

Silahkan klik disini: Catholic Encyclopedia: Evolution



One of the most important questions for every educated Catholic of today is: What is to be thought of the theory of evolution? 

...
And the human soul could not have been derived through natural evolution from that of the brute, since it is of a spiritualnature; for which reason we must refer its origin to a creative act on the part of God.



Silahkan klik disini: Catholic Encyclopedia: Evolution (History and Scientific Foundation)



The most important general conclusions to be noted are as follows:—


  1. The origin of life is unknown to science.

  2. The origin of the main organic types and their principal subdivisions are likewise unknown to science.

  3. There is no evidence in favour of an ascending evolution of organic forms.

  4. There is no trace of even a merely probable argument in favour of the animal origin of man. The earliest human fossils and the most ancient traces of culture refer to a true Homo sapiens as we know him today.

  5. Most of the so-called systematic species and genera were certainly not created as such, but originated by a process of eithergradual or saltatory evolution. Changes which extend beyond the range of variation observed in the human species have thus far not been strictly demonstrated, either experimentally or historically.

  6. There is very little known as to the causes of evolution. The greatest difficulty is to explain the origin and constancy of "new" characters and the teleology of the process. Darwin's "natural selection" is a negative factor only. The moulding influence of the environment cannot be doubted; but at present we are unable to ascertain how far that influence may extend. Lamarck's"inheritance of acquired characters" is not yet exactly proved, nor is it evident that really new forms can arise by "mutation". In our opinion the principle of "Mendelian segregation", together with Darwin's natural selection and the moulding influence of environment,will probably be some of the chief constituents of future evolutionary theories.



Sumber ini, telah mendapat:


Nihil Obstat. May 1, 1909. Remy Lafort, Censor. Imprimatur. +John M. Farley, Archbishop of New York. 

Yang menjadi keheranan adalah, ketika semua sumber resmi maupun tidak resmi Gereja Katolik Roma MENOLAK TEORI EVOLUSI, mengapa ada umat yang keras kepala membangkang dan melawan ajaran Gereja?

Kemungkinan besar yang terbaik adalah mereka adalah non Katolik Roma, atau tidak tahu ajaran Gereja Katolik Roma!

Salam

Catatan:

Berikut daftar mujizat Yesus Kristus:



  • Yesus menyembuhkan seorang yang sakit kusta (Matius 8:1-4)

  • Yesus menyembuhkan hamba seorang perwira di Kapernaum (Matius 8:5-13)

  • Yesus menyembuhkan ibu mertua Petrus dan orang-orang lain (Matius 8:14-17)

  • Yesus meredakan angin ribut (Matius 8:23-27)

  • Yesus menyembuhkan dua orang yang kerasukan (Matius 8:28-34)

  • Yesus menyembuhkan orang lumpuh (Matius 9:1-8)

  • Yesus menyembuhkan anak kepala rumah ibadat dan perempuan yang sakit pendarahan (Matius 9:18-26)

  • Yesus menyembuhkan mata dua orang buta (Matius 9:27-31)

  • Yesus menyembuhkan seorang bisu (Matius 9:32-34)

  • Yesus menyembuhkan orang pada hari Sabat (Matius 12:9-15a)

  • Yesus menyembuhkan seorang yang kerasukan setan (Matius 12:9-15a)

  • Yesus memberi makan lima ribu orang (Matius 14:13-21)

  • Yesus berjalan di atas air (Matius 14:22-33)

  • Yesus menyembuhkan orang-orang sakit di Genesaret (Matius 14:34-36)

  • Yesus menyembuhkan anak perempuan seorang perempuan Kanaan (Matius 15:22-28)

  • Yesus menyembuhkan banyak orang sakit (Matius 15:29-31)

  • Yesus memberi makan empat ribu orang (Matius 15:32-39)

  • Yesus menyembuhkan seorang anak muda yang sakit ayan (Matius 17:14-18)

  • Yesus membayar bea untuk Bait Allah (Matius 17:27)

  • Yesus menyembuhkan dua orang buta (Matius 20:29-34)

  • Yesus mengutuk pohon ara (Matius 21:18-19)

  • Kebangkitan Yesus (Matius 28:1-10)



  • Yesus mengusir roh jahat di Kapernaum (Markus 1:23-28)

  • Yesus menyembuhkan ibu mertua Petrus dan orang-orang lain (Markus 1:29-34)

  • Yesus menyembuhkan orang lumpuh (Markus 2:1-12)

  • Yesus menyembuhkan orang pada hari Sabat (Markus 3:1-6)

  • Yesus menyembuhkan banyak orang (Markus 3:7-12)

  • Yesus meredakan angin ribut (Markus 4:35-41)

  • Yesus mengusir roh jahat dari orang Gerasa (Markus 5:1-20)

  • Yesus membangkitkan anak Yairus dan menyembuhkan seorang perempuan yang sakit pendarahan (Markus 5:21-43)

  • Yesus memberi makan lima ribu orang (Markus 6:30-44)

  • Yesus berjalan di atas air (Markus 6:45-52)

  • Yesus menyembuhkan orang-orang sakit di Genesaret (Markus 6:45-52)

  • Yesus menyembuhkan seorang tuli (Markus 7:31-37)

  • Yesus memberi makan empat ribu orang (Markus 8:1-10)

  • Yesus menyembuhkan seorang buta di Betsaida (Markus 8:22-26)

  • Yesus mengusir roh dari seorang anak yang bisu (Markus 9:14-29)

  • Yesus menyembuhkan Bartimeus (Markus 10:46-52)

  • Kebangkitan Yesus (Markus 16:1-8)



  • Yesus melepaskan diri dari orang-orang yang hendak mencelakakan Dia (Lukas 4:28-30)

  • Yesus menyembuhkan ibu mertua Simon Petrus dan orang-orang lain (Lukas 4:38-41)

  • Yesus memanggil Petrus dan saudaranya (Lukas 5:1-11)*Yesus melakukan mujizat melalui Simon

  • Yesus menyembuhkan seorang yang sakit kusta (Lukas 5:12-16)

  • Yesus menyembuhkan orang lumpuh (Lukas 5:17-26)

  • Yesus menyembuhkan orang pada hari Sabat (Lukas 6:6-11)

  • Yesus menyembuhkan hamba seorang perwira di Kapernaum (Lukas 7:1-10)

  • Yesus membangkitkan anak muda di Nain (Lukas 7:11-17)

  • Yesus meredakan angin ribut (Lukas 8:22-25)

  • Yesus mengusir roh jahat dari orang Gerasa (Lukas 8:26-39)

  • Yesus membangkitkan anak Yairus dan menyembuhkan seorang perempuan yang sakit pendarahan (Lukas 8:40-56)

  • Yesus memberi makan lima ribu orang (Lukas 9:10-17)

  • Yesus mengusir roh dari seorang anak yang sakit (Lukas 9:37-43a)

  • Yesus menyembuhkan perempuan bungkuk yang dirasuk roh (Lukas 13:10-17)

  • Yesus menyembuhkan orang yang sakit busung air (Lukas 14:1-6)

  • Yesus menyembuhkan sepuluh orang kusta (Lukas 17:11-19)

  • Yesus menyembuhkan seorang buta dekat Yerikho (Lukas 18:35-43)

  • Yesus menyembuhkan telinga Malkhus yang putus (Lukas 22:50-51)

  • Kebangkitan Yesus (Lukas 24:1-12)



  • Yesus mengubah air menjadi anggur (Yohanes 2:1-10)

  • Yesus menyembuhkan anak seorang pegawai istana (Yohanes 4:46-53)

  • Yesus menyembuhkan seorang lumpuh di Betesda (Yohanes 5:1-9)

  • Yesus mencelikkan mata seorang yang buta sejak lahir (Yohanes 9:1-12)

  • Yesus membangkitkan Lazarus dari kematian (Yohanes 11:38)

  • Kebangkitan Yesus (Yohanes 20:1-10)

  • Yesus memberikan hasil tangkapan ikan yang luar biasa (Yohanes 21:4-6)


Silahkan klik disini:   Wikipedia: Miracle of Jesus 



Mungkin bisa dijelaskan pakai science?
thumb uprolld\'oh
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   19th June 2013, 17:27

Kalau Yesus membangkitkan anak muda di Nain yang dikisahkan di Luk 7:11-17 termasuk yang mana?

Ngomong-ngomong, saya kira, kalimat yang ini,  "Yang menjadi keheranan adalah, ketika semua sumber resmi maupun tidak resmi Gereja Katolik Roma MENOLAK TEORI EVOLUSI, mengapa ada umat yang keras kepala membangkang dan melawan ajaran Gereja?" masih perlu dibuktikan.

Seperti yang saya kemukakan sebelumnya, Teori Evolusi dan Ajaran Gereja mempunyai POKOK BAHASAN YANG BERBEDA. Bagaimana pula kita menyimpulkan bahwa satu dari keduanya menolak yang lain? Dan kalau ada yang berkenan, bolehlah kiranya menyajikan pada kalimat mana ajaran Gereja menolak Teori Evolusi? Sepanjang yang dapat saya pahami dari paragraf-paragraf KGK yang sudah diposting di depan, tidak saya temukan pernyataan yang mengatakan bahwa AJARAN GEREJA MENOLAK TEORI EVOLUSI.

Teori Evolusi berkisah tentang evolusi fisik manusia modern dari primata yang di sebut homo sapiens, yang adalah kelanjutan evolusi dari homo-homo sebelumnya. Dan peubahan atau mutasi gen dari satu epesies ke spesies lain membutuhkan masa yang begitu lama. Sementara, kisah penciptaan jagad raya, termasuk manusia yang dikisahkan di Alkitab adalah pewahyuan yang diterima penulis Alkitab mengenai kasih Tuhan kepada manusia.

Kedua pokok pikiran itu membahas hal yang berbeda. Yang Teori Evolusi mengambil pokok bahasan materi, atau fisik, atau keduniawian, sementara Alkitab megambil pokok bahasan roh, metafisik, atau sorgawi.

Damai, damai, damai.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
St Yopi
Calon Perwira
Calon Perwira


Jumlah posting : 428
Join date : 24.10.12

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   19th June 2013, 17:37

Husada wrote:

Kalau Yesus membangkitkan anak muda di Nain yang dikisahkan di Luk 7:11-17 termasuk yang mana?

Ngomong-ngomong, saya kira, kalimat yang ini,  "Yang menjadi keheranan adalah, ketika semua sumber resmi maupun tidak resmi Gereja Katolik Roma MENOLAK TEORI EVOLUSI, mengapa ada umat yang keras kepala membangkang dan melawan ajaran Gereja?" masih perlu dibuktikan. 

Seperti yang saya kemukakan sebelumnya, Teori Evolusi dan Ajaran Gereja mempunyai POKOK BAHASAN YANG BERBEDA. Bagaimana pula kita menyimpulkan bahwa satu dari keduanya menolak yang lain? Dan kalau ada yang berkenan, bolehlah kiranya menyajikan pada kalimat mana ajaran Gereja menolak Teori Evolusi? Sepanjang yang dapat saya pahami dari paragraf-paragraf KGK yang sudah diposting di depan, tidak saya temukan pernyataan yang mengatakan bahwa AJARAN GEREJA MENOLAK TEORI EVOLUSI.

Teori Evolusi berkisah tentang evolusi fisik manusia modern dari primata yang di sebut homo sapiens, yang adalah kelanjutan evolusi dari homo-homo sebelumnya. Dan peubahan atau mutasi gen dari satu epesies ke spesies lain membutuhkan masa yang begitu lama. Sementara, kisah penciptaan jagad raya, termasuk manusia yang dikisahkan di Alkitab adalah pewahyuan yang diterima penulis Alkitab mengenai kasih Tuhan kepada manusia.

Kedua pokok pikiran itu membahas hal yang berbeda. Yang Teori Evolusi mengambil pokok bahasan materi, atau fisik, atau keduniawian, sementara Alkitab megambil pokok bahasan roh, metafisik, atau sorgawi. 

Damai, damai, damai.
Sayangnya anda tidak membaca referensi yang saya berikan dari Catholic Encyclopedia yang telah mendapat Nihil Obstat, yang mana juga menolak Teori Evolusi karena menurut Gereja Katolik Roma hanya sebuah Hipotesa saja dan science tidak mengakui "The origin of life" dll.

Saran saya, coba minta tolong om Google atau sesama pendukung teori Evolusi untuk menterjemahkan semua referensi yang saya berikan.

KGK, telah dijelaskan dengan sangat baik oleh Uskup Agung melalui Catholic Encyclopedia ([You must be registered and logged in to see this link.] jadi tidak usah berbicara mengenai KGK kalau tidak punya referensi dari pihak yang berhak menjelaskan dengan jaminan Nihil Obstat.

Sekali lagi, tolong baca referensi dari Catholic Encyclopedia dengan bantuan om Google.

Salam
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   19th June 2013, 17:45

Terima kasih atas sarannya. Semoga nanti punya waktu.

Yang pasti, sampai awal bulan Juli 2013 ini, saya belum ingin mempelajari yang berat-berat, karena harus mengemban tugas kantor. Karena itu pula maka di posting sebelumnya, saya mohon kepada yang berkenan menyajikan kalimat yang memuat penolakan Teori Evolusi oleh Ajaran Gereja. Sebab, jika hanya KGK yang telah ter-posting di depan, menurut pemahaman saya yang sangat terbatas, saya tidak menemukan penolakan yang nyata.

Damai, damai, damai.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
St Yopi
Calon Perwira
Calon Perwira


Jumlah posting : 428
Join date : 24.10.12

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   19th June 2013, 17:51

Husada wrote:
Terima kasih atas sarannya. Semoga nanti punya waktu.

Yang pasti, sampai awal bulan Juli 2013 ini, saya belum ingin mempelajari yang berat-berat, karena harus mengemban tugas kantor. Karena itu pula maka di posting sebelumnya, saya mohon kepada yang berkenan menyajikan kalimat yang memuat penolakan Teori Evolusi oleh Ajaran Gereja. Sebab, jika hanya KGK yang telah ter-posting di depan, menurut pemahaman saya yang sangat terbatas, saya tidak menemukan penolakan yang nyata.

Saya copy ulang:

St Yopi wrote:
Silahkan saja tidak sependapat, namun perlu diingat bahwa karena semua referensi situs Katolik termasuk situs resmi Vatican yaitu Vatican Official Website atau Catholic Encyclopedia maupun versi Indonesia seperti Katolisitas atau St Yopi semuanya hal yang sama, yaitu menyatakan Gereja Katolik Roma menolak Teori Evolusi.
Hal ini terutama karena jiwa dan roh tidak berevolusi, karena manusia menurut Gereja Katolik Roma terdiri dari tubuh, jiwa dan atau roh, dan ketiganya adalah satu, maka jelas manusia menurut Gereja Katolik Roma tidak berevolusi.

Silahkan klik disini: Catholic Encyclopedia: Evolution



One of the most important questions for every educated Catholic of today is: What is to be thought of the theory of evolution? 

...
And the human soul could not have been derived through natural evolution from that of the brute, since it is of a spiritualnature; for which reason we must refer its origin to a creative act on the part of God.



Silahkan klik disini: Catholic Encyclopedia: Evolution (History and Scientific Foundation)



The most important general conclusions to be noted are as follows:—


  1. The origin of life is unknown to science.

  2. The origin of the main organic types and their principal subdivisions are likewise unknown to science.

  3. There is no evidence in favour of an ascending evolution of organic forms.

  4. There is no trace of even a merely probable argument in favour of the animal origin of man. The earliest human fossils and the most ancient traces of culture refer to a true Homo sapiens as we know him today.

  5. Most of the so-called systematic species and genera were certainly not created as such, but originated by a process of eithergradual or saltatory evolution. Changes which extend beyond the range of variation observed in the human species have thus far not been strictly demonstrated, either experimentally or historically.

  6. There is very little known as to the causes of evolution. The greatest difficulty is to explain the origin and constancy of "new" characters and the teleology of the process. Darwin's "natural selection" is a negative factor only. The moulding influence of the environment cannot be doubted; but at present we are unable to ascertain how far that influence may extend. Lamarck's"inheritance of acquired characters" is not yet exactly proved, nor is it evident that really new forms can arise by "mutation". In our opinion the principle of "Mendelian segregation", together with Darwin's natural selection and the moulding influence of environment,will probably be some of the chief constituents of future evolutionary theories.



Sumber ini, telah mendapat:


Nihil Obstat. May 1, 1909. Remy Lafort, Censor. Imprimatur. +John M. Farley, Archbishop of New York. 

Salam
Nanti dipelajari ya...

Salam


Terakhir diubah oleh St Yopi tanggal 19th June 2013, 17:54, total 1 kali diubah
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   19th June 2013, 17:52

Terima kasih. Semoga di pertengahan Juli 2013 dapat saya pelajari.

Damai, damai, damai.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
St Yopi
Calon Perwira
Calon Perwira


Jumlah posting : 428
Join date : 24.10.12

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   19th June 2013, 17:56

Your welcome.

GBU

Salam
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   15th July 2013, 08:23

Damai bagi LTBers sekalian.
Menunaikan janji untuk mengemukakan latar pikir tentang “Apakah Adam dan Hawa manusia satu-satunya pada Kisah Penciptaan”, ingin saya sajikan yang berikut:
Pada saat anak saya menerima Sakaramen Krisma tahun 2010, kepada mereka dihadiahi KITAB SUCI KRISTIANI – EDISI PASTORAL KATOLIK. Halaman pertama, setelah sampul yang tebal, tertulis begini:
Pembaca terkasih,

Kitab Suci adalah Sabda Allah… walaupun Anda telah membeli dan mebacanya sungguh-sungguh, namun Anda tidak bisa memaksa Allah untuk menganugerahkan pesan-Nya kepada Anda. Allah sendirilah yang memperkenalkan Anda dengan Kebenaran, jika Anda memenuhi syarat-syarat tertentu. Syarat pertama mencarinya dengan tekun; pintu akan terbuka bagi mereka yang mengetuk. Jangan berhenti bila Anda belum bisa memahami di saat-saat awal, tetapi berdoalah dan Anda akan menerima terang. Syarat lain untuk memahami ajaran Tuhan yaitu Anda harus mencarinya bersama saudara-saudarimu yang lain dalam persekutuan umat Kristiani.

Jika Anda mempunyai pendapat, pikiran, saran, pertanyaan-pertanyaan atau hal-hal yang membingungkan dan minta penjelasan, silakan menulis pada kami:




P. Fransiskus
Penerbit OBOR
Jl. Gunung Sahari 91, Jakarta 10610
Email:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Copyright©Bernardo Hurault 2002
Pastoral Bible Foundation
U.P.P.O.Box 4
1101 Queen City, Philippines
Email:
[You must be registered and logged in to see this link.]

Nihil Obstat
Henrikus Pidyarto. O.Carm

Imprimatur
Mgr. Benyamin Y. Bria, Pr
Uskup Denpasar

Nihil Obstat dan Imprimatur memberi bukti dan jaminan bahwa buku ini tidak
mengandung apapun yang bertentangan dengan ajaran iman dan moral yang dituntut
Gereja Katolik.
Namun berhubung orang-orang Katolik diberi kebebasan untuk memilih dan berpendapat, maka mereka yang meberi persetujuan gerejani atas buku tersebut tidak dengan
sendirinya memiliki posisi yang sama sebagaimana halnya bagi penerbit, penerjemah teks-teks alkitabiah, dan para komentator.
Dicetak oleh Percetakan Lembaga Alkitab Indonesia
ISBN 979-565-270-2

(bersambung)

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara


Terakhir diubah oleh Husada tanggal 15th July 2013, 13:45, total 2 kali diubah
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   15th July 2013, 08:24

(sambungan)
Pada halaman 7, tertulis:
Memahami Kitab Suci secara lebih baik:
1.       Jangan berpikir bahwa Andalah orang pertama yang mengerti pesan Allah dan bahwa belum ada orang Kristen sejati sebelum Anda. Cara ini menyebabkan munculnya pendiri-pendiri sekte yang aneh.
2.       Sabda Allah memberi hidup tetapi itu tidak berarti bahwa setiap kata adalah jalan keluar seketika untuk masa kini. Setiap sabda diberikan Allah kepada manusia yang hidup dalam situasi konkret. Oleh karena itu, kita lebih dahulu merenungkan apa masalah mereka pada waktu itu dan apa yang diinginkan Allah agar mereka pahami. Barulah kita bertanya: Bagaimana pesan ini bisa menerangi zaman dan situasi kita?
3.       Allah mengajar umat-Nya lebih dari lima belas abad sejak Abraham sampai Rasul-rasul, tetapi Ia tidak megajar mereka segala sesuatu sejak awal. Maka tidak mengherankan bahwa Musa dan bahkan para Nabi tidak memperhatikan hal-hal penting yang disinggung oleh saksi-saksi Yesus yang adalah Sabda Allah.
4.       Allah telah memikirkan Putra-Nya dan misteri kematian-Nya di salib serta kebangkitan-Nya sejak Allah memberikan pesan-Nya yang pertama kepada umat-Nya. Semua hal harus dimengerti dalam terang ini.
5.       Dalam Kitab Suci, diajarkan dengan jelas apa yang paling penting. Akan tetapi, beberapa tulisan yang sebenarnya berisi sedikit pelajaran bagi kita ditulis secara rumit dalam gaya bahasa sastra lama. Jangan terpaku pada kalimat-kalimat ganjil sehingga melupakan apa yang jelas dan dasariah.
6.       Bacalah Kitab Suci ini bukan untuk mempelajari apa yang belum kamu ketahui, melainkan sebagai bukti tentang kasih dan kesetiaanmu kepada Allah. Jika Anda tekun, Allah akan memberikan Anda semua pengertian yang Anda butuhkan.
(bersambung)

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   15th July 2013, 08:27

(sambungan)
APA YANG SUDAH TERJADI SEBELUM KITAB SUCI DITULIS?
Dunia sudah lama ada sebelum Allah memanggil leluhur Kristus, yaitu Abraham.
Umur Alam Semesta
Bumi hanyalah sebutir debu dalam jagad raya. Cahaya dari matahari memerlukan kira-kira delapan menit sampai ke bumi, dan tujuh jam sampai ke Pluto. Sinar matahari membutuhkan tiga tahun sampai ke bintang terdekat.
Beberapa bintang telah menjadi dingin, seperti bumi. Sebagaimana beberapa planet mengitari matahari, demikian pula planet dan bintang-bintang lain mengitari bintang lain, berkelompok dan tiap kelompok terpisah oleh jarak yang sedemikian besar. Sekelompok besar dinamai sebagai galaksi, berisikan milyaran bintang, masih panas, dan sudah dingin. Galaksi-galaksi bergerak, saling menjauh seperti terpental dari suatu dentuman maha dahsyat.
Apakah manusia sudah mencapai batas terjauh dari jagad raya? Belum. Manusia baru melintasi sebagian kecil dari jagad raya.
Penciptaan belum selesai
Selama berabad-abad banyak orang berpikir bahwa Allah menciptakan segala sesuatu sama seperti awal mulanya, diduga-duga, Allah menciptakan “seorang” manusia, “seekor” singa, “seekor” gorilla, yang mempunyai keturunan mirip dengan “induk”-nya. Namun, dari umur jagad raya di atas, kita tahu bahwa penciptaan itu sedemikian perlahan-lahannya, memunculkan spesies baru.
Kita dapat mengambil seorang anak sebagai titik bandingan. Dia adalah ciptaan Allah pada saat lahir, demikian pula setelah tua, dia tetap ciptaan Allah, tetapi dia diberi kemampuan berkembang, sehingga seorang anak tidaklah seorang tua, meskipun tetap sebagai ciptaan.
Hal yang sama terjadi pada semua ciptaan. Pada awal mula, Allah tidak menciptakan makhluk yang kita kenal sekarang. Jutaan tahun yang lalu, ciptaan masih “pada masa kanak-kanak” dengan segala sesuatu yang primitif. Belum ada binatang berkaki empat. Tetapi dari makhluk pertama itu, daya misterius dan potensi kreatif menghasilkan serentetan perubahan, lebih terorganisir daripada makhluk semula.
Dengan demikian, tidak ada suatu “penciptaan”, tetapi apa yang sudah dimulai mengikuti jalannya dengan tenaga-tenaga yang Allah ciptakan didalamnya atau disampingnya. Itulah sejarah yang ingin diringkaskan dalam beberapa kalimat.
Munculnya makhluk hidup
Milyaran tahun yang lalu, bumi masih panas diliputi awan tebal yang menghujankan air panas. Makhluk hidup pertama muncul di laut. Allah tidak menciptakan sekumpulan makhluk hidup yang berkembang biak, melainkan menciptakan kehidupan yang berkembang, berjuang, dan yang lebih kuat yang bertahan.
Kehidupan adalah karya Allah. Kehidupan adalah karya yang bebas dan cerdas. Makhluk paling primitif hanya mempunyai beberapa pusat saraf, tetapi ada satu pusat kendali yang sebenarnya yang disebut otak. Selama lima ratus juta tahun, otak berkembang seiring dengan munculnya spesies-spesies baru yang memiliki struktur lebih sempurna. Setelah munculnya binatang melata, muncul pula binatang menyusui, dan yang menyerupai manusia, yaitu primata. Berkat dorongan daya cipta yang mengikuti rencana Allah, ada primata yang berkembang menjadi makhluk cerdas yang memiliki kehendak bebas.
Sekitar tiga juta tahun lalu, muncullah kelompok yang sudah menyerupai manusia modern, sudah tahu cara memotong batu meski tidak sempurna. Lalu, sekitar satu juta tahun lalu, manusia modern telah mengatasi ketakutannya terhadap api. Kemudian muncul bangsa-bangsa kreatif, dengan teknologi yang sinambung, memperhatikan penguburan mayat, mulai mencintai seni.
Pada saat mana manusia manusia dikaruniai roh yang diciptakan menurut citra Allah? Tak seorangpun yang dapat menjawab pertanyaan itu dengan pasti.
Langkah awal umat manusia  
Roh manusia telah diciptakan menurut citra Allah, tetapi raga dan gaya hidup hampir tidak berbeda dengan kelompok asalnya (tidak boleh dikatakan “lahir dari mereka” karena kepribadian mereka sungguh datang dari Allah). Perlahan-lahan, manusia menciptakan bahasa, dan membuat senjata dan peralatan.
Manusia adalah makhluk religius. Karena diciptakan menurut citra Allah, maka naluri intelek manusia mengatakan bahwa manusia akan hidup terus sesudah mati. Walaupun demikian, sifat makhluk asal mereka masih sering menonjol, yaitu mengagungkan diri (egois) di antara makhluk lain dan sesamanya, sehingga sering menciptakan kekerasan demi memperlihatkan supremasi ego.
Peradaban perdana
Peradaban perdana, kira-kira 3.500 tahun Sebelum Masehi, terpusat di lima tempat, yaitu Kasdim yang merupakan tempat lahirnya masyarakat Alkitabiah (kelahiran Abraham), Mesir, Cina, India, dan Amerika Tengah.
Itu ringkasan bagian awal KITAB SUCI KOMUNITAS KRISTIANI – EDISI PASTORAL KATOLIK yang dapat saya ringkas. Menurut pemahaman saya, itu pula merupakan sebagian dari landasan pikiran saya menyimpulkan bahwa Adam bukan manusia pertama seperti ringkasan cerita pada Kisah Penciptaan di Perjanjian Lama. saya berharap, bila ada pertanyaan yang ingin disampaikan, silahkan saja ke alamat yang diberikan di atas.

Damai, damai, damai.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   17th July 2013, 16:19

Nice posting mod, thankyou

Syalom

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   18th July 2013, 11:08

bruce wrote:
Nice posting mod, thankyou

Syalom
You are wellcome.

Damai sejahtera dari Tuhan Jesus Kristus menyertai LTBers sekalian.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
St Yopi
Calon Perwira
Calon Perwira


Jumlah posting : 428
Join date : 24.10.12

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   19th July 2013, 10:15

Hehehehe...

Sebenarnya, setelah beberapa waktu tidak login, saya kira tidak ada lagi pertanyaan mengenai hal ini, namun baiklah saya berikan penjelasan terakhir, yang seharusnya mengakhiri polemik ini secara ajaran Gereja!

30 Maret 2003 01:03
Tanggapan Lembaga Biblika Indonesia atas Terbitan Kitab Suci

TANGGAPAN LEMBAGA BIBLIKA INDONESIA TERHADAP KITAB SUCI KOMUNITAS KRISTIANI--EDISI PASTORAL KATOLIK
JAKARTA (LBI-KWI)--29 NOVEMBER 2003

TANGGAPAN LEMBAGA BIBLIKA INDONESIA TERHADAP KITAB SUCI KOMUNITAS KRISTIANI – EDISI PASTORAL KATOLIK

Sejak Nopember 2002 telah beredar di Indonesia “KITAB SUCI KOMUNITAS KRISTIANI – EDISI PASTORAL KATOLIK” (=KSKK) yang diterbitkan oleh Penerbit OBOR, Jakarta. Alkitab ini merupakan terjemahan dari Christian Community Bible, terbitan Claretian Publications dan St. Paul’s, yakni dua penerbit di Filipina. Edisi Inggris ini adalah terjemahan dari KSKK versi Spanyol yang dikerjakan oleh Romo Bernardo Hurault. Dia menerjemahkan Alkitab secara agak bebas dari bahasa asli (yakni Ibrani, Aram dan Yunani) dan memberikan komentar-komentar singkat atas banyak ayat. Ia juga memberi pengantar singkat untuk setiap buku serta menyediakan beberapa informasi lain yang berguna, seperti misalnya kalender liturgi, sejarah ringkas terjadinya Alkitab dan sebagainya. Ini semua dia lakukan karena keprihatinan pastoralnya. Ia ingin membuat Alkitab lebih mudah dibaca dan dipahami oleh umat katolik.

Menurut hemat kami, terjemahan KSKK ini dapat dipertanggungjawabkan. Maka dari itu umat katolik di Indonesia dapat memakainya. Akan tetapi karena brosur-brosur promosi yang dikeluarkan oleh Penerbit OBOR menimbulkan cukup banyak kesalahpahaman, maka Lembaga Biblika Indonesia dalam rapat Dewan Pimpinan Harian, 4 Pebruari 2003 yang lalu, memutuskan untuk memberikan penjelasan resmi sebagai berikut:

1. Umat katolik di Indonesia bisa memanfaatkan KSKK ini. Bahwa KSKK sudah diterjemahkan ke beberapa bahasa dan sudah banyak dipakai oleh umat katolik di beberapa negara, itu menunjukkan bahwa KSKK adalah baik dan berguna untuk umat katolik.

2. Terjemahan KSKK hanyalah salah satu dari beberapa kemungkinan. Maka sebaiknya KSKK ini dipakai sebagai bahan perbandingan untuk Alkitab Terjemahan Baru (=TB) yang diterbitkan oleh LAI, tetapi yang juga diakui oleh KWI sebagai terjemahan resmi untuk umat katolik di Indonesia. Maka dari itu, beberapa penjelasan yang diberikan oleh tim Promosi Obor mudah menimbulkan salah paham. Tim tersebut menulis demikian, “Pastor Bernard Hurault menerjemahkan Kitab Suci ini langsung dari bahasa Ibrani dan Yunani – dari Kitab Suci yang asli/original. Kitab Suci inilah yang berlaku dan diterima Umat Kristiani sebelum Reformasi Luther ... 3. Keungggulan dan kekhasan Kitab Suci ini ... Sebuah Kitab Suci original/asli karena diterjemahkan dari Kitab Suci Asli berbahasa Yunani dan Ibrani sebelum pemisah antara Gereja Katolik dan Protestan.” 
Patut dicatat, TB juga diterjemahkan langsung dari versi aslinya dan yang mengerjakan terjemahannya adalah para pakar Kitab Suci dari berbagai Gereja, termasuk pakar katolik.

3. Dikatakan dalam brosur promosi bahwa KSKK ini khas katolik karena kitab-kitab deuterokanonika diletakkan pada tempat yang sebenarnya. Itu tentu suatu usaha yang baik. Namun sayang, di lain pihak, KSKK justru memberikan susunan kitab-kitab Perjanjian Lama yang cukup berbeda dengan Vulgata. Memang pada bagian Pengantar (halaman 47) dikatakan, “Naskah-naskah kuno Perjanjian Lama memberikan urutan yang berbeda-beda.” Namun tidak dijelaskan lebih lanjut, naskah kuno mana yang diikuti dan mengapa susunan tersebut dianggap lebih baik. Bagaimana pun juga, urutan kitab dalam KSKK ini menyulitkan banyak orang yang sudah terbiasa dengan urutan tradisional katolik. Mengenai kitab Perjanjiian Baru dikatakan dalam Pengantar bahwa KSKK mempertahankan urutan yang biasa. Namun sayang, Surat Paulus kepada Filemon diletakkan sesudah Surat kepada Jemaat di Kolose, suatu hal yang tidak biasa.

4. TB dengan deuterokanonika memang menempatkan kitab-kitab deuterokanonika pada bagian belakang, seakan-akan itu hanyalah lampiran saja. Namun hal itu disebabkan karena umat katolik membeli Alkitab dari LAI. Untuk membuat kitab-kitab deuterokanonika ada pada tempatnya (sesuai dengan tradisi katolik) dibutuhkan biaya cetak yang amat besar.

5. Catatan-catatan kaki yang menjelaskan ayat-ayat memang bersifat pastoral dan tentu saja ada banyak hal baik dan berguna yang dapat kita temukan di sana. Namun patut dicatat bahwa catatan-catatan itu tidak mengenai setiap ayat, seperti yang dinyatakan dalam brosur promosinya. Tafsirannya pun tidak mewakili secara resmi Gereja Katolik. Karena itu pernyataan tim promosi bahwa KSKK adalah “kitab suci katolik pertama yang telah diakui dan diterima oleh Bapa Suci Yohanes Paulus II sebagai pedoman iman bagi umat Katolik di seluruh dunia” tidaklah tepat. Bahwa ada foto Bapa Suci menerima KSKK, itu bukanlah alasan untuk menyatakan bahwa Bapa Suci meresmikannya sebagai pedoman iman. Suatu hal biasa, Bapa Suci menerima suatu karya dari seseorang dalam acara audiensi. Untuk menjadikan KSKK sebagai pedoman iman, tentu dibutuhkan surat pernyataan resmi!

6. Mengapa ada imprimatur dan nihil obstat? Alasannya adalah sebagai berikut. Kitab Suci resmi adalah TB yang ekumenis, sedang KSKK bukan yang resmi. Karena itu KSKK bukanlah dari KWI atau LBI yang mewakili KWI. Menurut KWI, menerima KSKK sebagai Alkitab resmi dianggap terlalu cepat dan kurang menguntungkan bagi gerakan ekumenis. Maka dari itu penerbitan KSKK ini tidak atas tanggungjawab KWI atau LBI, melainkan atas tanggungjawab atau imprimatur seorang uskup, dalam hal ini Uskup Denpasar, Mgr. Benyamin Y. Bria, Pr. Namun karena imprimatur hanya akan diberikan kalau ada nihil obstat dari seseorang yang dianggap cukup kompeten untuk menilai buku tersebut, maka ada nihil obstat dari Rm. H. Pidyarto O.Carm., yang dalam hal ini bertindak sebagai pribadi, dan bukan atas nama LBI.

7. Akhirnya, justru karena KSKK bukan versi resmi, maka diberi keterangan “Edisi Pastoral Katolik.”

Demikian penjelasan kami, mewakili Lembaga Biblika Indonesia. Semoga penjelasan ini dapat menghindarkan kesalahpahaman di antara umat Katolik maupun umat Gereja Reformasi di Indonesia.

Malang, 14 Pebruari 2003. 
Rm. H. Pidyarto O.Carm. 
Ketua Lembaga Biblika Indonesia 

Jelas??????Cool 


Salam


"Dikatakan dalam brosur promosi bahwa KSKK ini khas katolik karena kitab-kitab deuterokanonika diletakkan pada tempat yang sebenarnya. Itu tentu suatu usaha yang baik" Razz roll 
Kembali Ke Atas Go down
St Yopi
Calon Perwira
Calon Perwira


Jumlah posting : 428
Join date : 24.10.12

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   19th July 2013, 10:36

Yang menolak justru yang memberikan nihil obstat Shocked 


Laughing Very Happy roll d\'oh 
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   19th July 2013, 12:09

St Yopi wrote:
Jelas??????Cool 
Salam
"Dikatakan dalam brosur promosi bahwa KSKK ini khas katolik karena kitab-kitab deuterokanonika diletakkan pada tempat yang sebenarnya. Itu tentu suatu usaha yang baik" Razz roll 
Belum.Laughing

Pertama, saya posting itu sesuai dengan janji saya yang akan menanggapi pertengahan Juli 2013. Puji Tuhan, saya diberi kesempatan menunaikan janji saya dalam hal memberi tanggapan pada pertengahan Juli 2013.

Menurut Yopi, yang posting-an Yopi awali dengan Hehehehe... itu, Tanggapan Lembaga Biblika Indonesia atas Terbitan Kitab Suci diberikan Maret 2003, sementara Kitab Suci yang diberikan kepada anak saya ketika Sakramen Krisma, sekitar pertengahan tahun 2010. Satu pertanyaan di benak saya, mengapa sudah ada pernyataan resmi dari Lembaga Biblika per Maret 2003, tetapi Kitab Suci itu masih dibagikan kepada penerima Sakramen Krisma tahun 2010? Setelah saya perhatikan ulang, ternyata substansi yang ingin ditegaskan oleh LBI melalui tanggapannya itu, bukan substansi atau isi KSKK.

Kemudian, saya ringkaskan bagian awal dari Kitab Suci yang diberikan kepada anak saya itu, karena menurut pemahaman saya, informasi pada bagian itu sangat relevan dengan materi diskusi ini.

Selanjutnya, setelah saya baca Tanggapan Lembaga Biblika Indonesia atas Terbitan Kitab Suci yang Yopi posting itu, kesan yang dapat saya tangkap, Tanggapan LBI itu tidak mempermasalahkan substansi KSKK. Yang menjadi pokok permasalahan yang disampaikan oleh LBI adalah urutan kitab-kitab yang disajikan di KSKK, tidak lazim. Sekali lagi, bukan substansi, termasuk, bukan hal mengenai Teori Evolusi.

Jadi, di benak saya, sama dengan KGK yang terkutip di bagian awal diskusi ini yang tidak saya temukan sesatu penentang Teori Evolusi secara head to head, demikian juga Tanggapan LBI atas KSKK tidak dengan nyata-nyata mengatakan bahwa KSKK itu bertentangan dengan sikap Gereja Katolik, atau ada bagian isinya yang tidak disepakati oleh LBI. Pada penjelasan LBI itu, yang dapat saya tangkap ialah bahwa susunan antar kitab di KSKK tidak seperti lazimnya KS umumnya.

Nah, kiranya diskusi tidak digeser dari Adam dan Hawa kepada urusan urutan cetakan KSKK ato KS-KS lainnya. Kalau Yopi berkenan menguraikannya, betapa menyenangkan. Tetapi bila tidak berkenan, kita adalah orang-orang merdeka.

Damai, damai, damai.Razz roll

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
St Yopi
Calon Perwira
Calon Perwira


Jumlah posting : 428
Join date : 24.10.12

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   19th July 2013, 19:48

Momod Hus wrote:
Selanjutnya, setelah saya baca Tanggapan Lembaga Biblika Indonesia atas Terbitan Kitab Suci yang Yopi posting itu, kesan yang dapat saya tangkap, Tanggapan LBI itu tidak mempermasalahkan substansi KSKK. Yang menjadi pokok permasalahan yang disampaikan oleh LBI adalah "urutan kitab-kitab yang disajikan di KSKK, tidak lazim. Sekali lagi, bukan substansi, termasuk, bukan hal mengenai Teori Evolusi.

Sepertinya MH tidak membaca dengan teliti Laughing 


Saya contohkan satu saja:


Dia menerjemahkan Alkitab secara agak bebas dari bahasa asli (yakni Ibrani, Aram dan Yunani) dan memberikan komentar-komentar singkat atas banyak ayat. Ia juga memberi pengantar singkat untuk setiap buku serta menyediakan beberapa informasi lain yang berguna, seperti misalnya kalender liturgi, sejarah ringkas terjadinya Alkitab dan sebagainya. Ini semua dia lakukan karena keprihatinan pastoralnya. Ia ingin membuat Alkitab lebih mudah dibaca dan dipahami oleh umat katolik.



Ini jelas bahwa itu tambahan saja dari pastor tersebut, perhatikan mengenai tambahan informasi, sejarah Alkitab dan komentar-komentar ayat, yang mana justru yang memberikan nihil obstat malah menolak keabsahan KSKK!Shocked d\'oh 


Silahkan baca ulang, terutama yang saya bold dan warnai ya...


Singkatnya dan sederhananya,


YANG MEMBERIKAN NIHIL OBSTAT SAJA MERAGUKANNYA, KENAPA DIJADIKAN ACUAN???


Aneh... ya....?


Btw, saya tidak ingin membahasnya lagi, sebab jelas dari Catholic Encyclopedia sudah menolak Teori Evolusi beserta mbah Darwin dengan mengatakan "hanya HIPOTESA saja", silahkan saja umat Katolik lainnya mempercayainya, yang jelas, semua SUMBER KATOLIK TERPERCAYA sudah diberikan, dari lokalan seperti KATOLISITAS.ORG, STYOPI.BLOGSPOT.COM sampai yang internasional seperti NEWADVENT.ORG (CATHOLIC ENCYCLOPEDIA) maupun VATICAN.VA!


Mau ikut si mbah Darwin? Monggo!


Mau ikut Katolisitas, St Yopi, Catholic Encyclopedia, Vatican? Puji Tuhan!


Ada amen?


Salam
Cool 
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   20th July 2013, 18:14

St Yopi wrote:
Sepertinya MH tidak membaca dengan teliti Laughing
Mungkin ada benarnya.
St Yopi wrote:
Saya contohkan satu saja:

Dia menerjemahkan Alkitab secara agak bebas dari bahasa asli (yakni Ibrani, Aram dan Yunani) dan memberikan komentar-komentar singkat atas banyak ayat. Ia juga memberi pengantar singkat untuk setiap buku serta menyediakan beberapa informasi lain yang berguna, seperti misalnya kalender liturgi, sejarah ringkas terjadinya Alkitab dan sebagainya. Ini semua dia lakukan karena keprihatinan pastoralnya. Ia ingin membuat Alkitab lebih mudah dibaca dan dipahami oleh umat katolik.

Ini jelas bahwa itu tambahan saja dari pastor tersebut, perhatikan mengenai tambahan informasi, sejarah Alkitab dan komentar-komentar ayat, yang mana justru yang memberikan nihil obstat malah menolak keabsahan KSKK!Shocked d\'oh 
Silahkan baca ulang, terutama yang saya bold dan warnai ya...
Terima kasih memberi satu contoh.
Dengan terdapatnya kalimat-kalimat: Ini semua dia lakukan karena keprihatinan pastoralnya. Ia ingin membuat Alkitab lebih mudah dibaca dan dipahami oleh umat katolik, maka di benak saya, maksud tujuan dari cara penerjemahan seperti itu ditempuh adalah untuk lebih mudah dibaca dan dipahami oleh umat katolik.
Tidak lain dari lebih mudah dibaca dan dipahami oleh umat katolik. (Perhatikan, dipahami oleh umat Katolik). Dan lagi, ada penjelasan sebelumnya, menyatakan "menyediakan beberapa informasi lain yang berguna".(Perhatikan, informasi lain yang berguna).

Apapun komentar atau penjelasan berikutnya, bila tidak mengkoreksi lebih mudah dibaca dan dipahami oleh umat katolik, maka tujuan cara penerjemahan sedemikian itu masih tetap, yaitu untuk memudahkan bagi umat Katolik memahami Alkitab. Bagaimana menurut Yopi?

Namun, apabila ada penjelasan berikutnya yang menyatakan selain daripada untuk lebih mudah dibaca dan dipahami oleh umat katolik, maka saya mempunyai alasan untuk tidak memperhatikan lebih mudah dibaca dan dipahami oleh umat katolik
St Yopi wrote:
Singkatnya dan sederhananya,
YANG MEMBERIKAN NIHIL OBSTAT SAJA MERAGUKANNYA, KENAPA DIJADIKAN ACUAN???
Aneh... ya....?
Terima kasih atas kederhanaan yang Yopi maksud.

Ijinkan saya komentari:
Saya pikir, paragraf yang ini: Menurut hemat kami, terjemahan KSKK ini dapat dipertanggungjawabkan. Maka dari itu umat katolik di Indonesia dapat memakainya. Akan tetapi karena brosur-brosur promosi yang dikeluarkan oleh Penerbit OBOR menimbulkan cukup banyak kesalahpahaman, maka Lembaga Biblika Indonesia dalam rapat Dewan Pimpinan Harian, 4 Pebruari 2003 yang lalu, memutuskan untuk memberikan penjelasan resmi sebagai berikut:
mengandung dua pikiran yaitu: (1) KSKK dapat dipertanggungjawabkan dan dapat dipakai; dan (2) Brosur Penerbit OBOR mudah menimbulkan kesalahpahaman. Apakah Yopi sepakat? Bila sepakat, tidak perlu komentar atasnya, tetapi bila tidak sepakat, saya perlu mengetahui mengapa?

Dari paragraf yang saya garis-bawahi tersebut, saya memahaminya bahwa yang ingin dijelaskan oleh LBI-KWI ialah dampak brosur Penerbit OBOR. Untuk mengungkapkan pemahaman saya atas hal tersebut, saya ingin meringkaskan pemahaman saya atas pointer yang menyusul paragraf itu, yaitu:
1. Umat bisa memanfaatkan KSKK.
2. Terjemahan KSKK hanyalah salah satu dari beberapa kemungkinan, sebagai bahan perbandingan untuk Alkitab Terjemahan Baru (=TB) yang diterbitkan oleh LAI. Maka, beberapa penjelasan yang diberikan oleh tim Promosi Obor mudah menimbulkan salah paham.
Patut dicatat, TB juga diterjemahkan langsung dari versi aslinya dan yang mengerjakan terjemahannya adalah para pakar Kitab Suci dari berbagai Gereja, termasuk pakar katolik.
3. Dikatakan dalam brosur promosi bahwa KSKK ini khas katolik karena kitab-kitab deuterokanonika diletakkan pada tempat yang sebenarnya. Itu tentu suatu usaha yang baik. Namun sayang, di lain pihak, KSKK justru memberikan susunan kitab-kitab Perjanjian Lama yang cukup berbeda dengan Vulgata.
4. TB dengan deuterokanonika memang menempatkan kitab-kitab deuterokanonika pada bagian belakang, seakan-akan itu hanyalah lampiran saja.
5. Catatan-catatan kaki yang menjelaskan ayat-ayat memang bersifat pastoral dan tentu saja ada banyak hal baik dan berguna yang dapat kita temukan di sana. Namun patut dicatat bahwa catatan-catatan itu tidak mengenai setiap ayat, seperti yang dinyatakan dalam brosur promosinya. Tafsirannya tidak mewakili Gereja Katolik.
6. Mengapa ada imprimatur dan nihil obstat? Alasannya adalah KSKK bukan yang resmi. KSKK sebagai Alkitab resmi dianggap terlalu cepat dan kurang menguntungkan bagi gerakan ekumenis. Maka dari itu penerbitan KSKK ini tidak atas tanggungjawab KWI atau LBI.
7. Akhirnya, justru karena KSKK bukan versi resmi, maka diberi keterangan "Edisi Pastoral Katolik".
St Yopi wrote:
Btw, saya tidak ingin membahasnya lagi, sebab jelas dari Catholic Encyclopedia sudah menolak Teori Evolusi beserta mbah Darwin dengan mengatakan "hanya HIPOTESA saja", silahkan saja umat Katolik lainnya mempercayainya, yang jelas, semua SUMBER KATOLIK TERPERCAYA sudah diberikan, dari lokalan seperti KATOLISITAS.ORG, STYOPI.BLOGSPOT.COM sampai yang internasional seperti NEWADVENT.ORG (CATHOLIC ENCYCLOPEDIA) maupun VATICAN.VA!
Sangat disayangkan kalau begitu.
Namun, tetap harus dihargai, mengingat kita adalah insan-insan merdeka.
St Yopi wrote:
Mau ikut si mbah Darwin? Monggo!
Mau ikut Katolisitas, St Yopi, Catholic Encyclopedia, Vatican? Puji Tuhan!
Ada amen?
Duh, maaf. Saya mo ikut Tuhan Jesus Kristus saja.
St Yopi wrote:
Salam
Cool
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai LTBers sekalian dan segenap orang yang dikasihi masing-masing.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
St Yopi
Calon Perwira
Calon Perwira


Jumlah posting : 428
Join date : 24.10.12

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   21st July 2013, 15:23

Karena tidak sepakat, saya ulangi DENGAN PENJELASAN ditiap point dari LBI:

30 Maret 2003 01:03
Tanggapan Lembaga Biblika Indonesia atas Terbitan Kitab Suci

TANGGAPAN LEMBAGA BIBLIKA INDONESIA TERHADAP KITAB SUCI KOMUNITAS KRISTIANI--EDISI PASTORAL KATOLIK
JAKARTA (LBI-KWI)--29 NOVEMBER 2003

TANGGAPAN LEMBAGA BIBLIKA INDONESIA TERHADAP KITAB SUCI KOMUNITAS KRISTIANI – EDISI PASTORAL KATOLIK

Sejak Nopember 2002 telah beredar di Indonesia “KITAB SUCI KOMUNITAS KRISTIANI – EDISI PASTORAL KATOLIK” (=KSKK) yang diterbitkan oleh Penerbit OBOR, Jakarta. Alkitab ini merupakan terjemahan dari Christian Community Bible, terbitan Claretian Publications dan St. Paul’s, yakni dua penerbit di Filipina. Edisi Inggris ini adalah terjemahan dari KSKK versi Spanyol yang dikerjakan oleh Romo Bernardo Hurault. Dia menerjemahkan Alkitab secara agak bebas dari bahasa asli (yakni Ibrani, Aram dan Yunani) dan memberikan komentar-komentar singkat atas banyak ayat. Ia juga memberi pengantar singkat untuk setiap buku serta menyediakan beberapa informasi lain yang berguna, seperti misalnya kalender liturgi, sejarah ringkas terjadinya Alkitab dan sebagainya. Ini semua dia lakukan karena keprihatinan pastoralnya. Ia ingin membuat Alkitab lebih mudah dibaca dan dipahami oleh umat katolik.

Penjelasan:

Pengantar dan komentar itu adalah pikiran peibadi dari Romo Bernardo Hurault.

Menurut hemat kami, terjemahan KSKK ini dapat dipertanggungjawabkan. Maka dari itu umat katolik di Indonesia dapat memakainya. Akan tetapi karena brosur-brosur promosi yang dikeluarkan oleh Penerbit OBOR menimbulkan cukup banyak kesalahpahaman, maka Lembaga Biblika Indonesia dalam rapat Dewan Pimpinan Harian, 4 Pebruari 2003 yang lalu, memutuskan untuk memberikan penjelasan resmi sebagai berikut:

1. Umat katolik di Indonesia bisa memanfaatkan KSKK ini. Bahwa KSKK sudah diterjemahkan ke beberapa bahasa dan sudah banyak dipakai oleh umat katolik di beberapa negara, itu menunjukkan bahwa KSKK adalah baik dan berguna untuk umat katolik.

Penjelasan:

Ini sama dengan semua terjemahan Alkitab manapun juga, namun yang resmi dan sah dari Gereja Katolik Roma adalah Alkitab LBI adalah LAI (LBI)

2. Terjemahan KSKK hanyalah salah satu dari beberapa kemungkinan. Maka sebaiknya KSKK ini dipakai sebagai bahan perbandingan untuk Alkitab Terjemahan Baru (=TB) yang diterbitkan oleh LAI, tetapi yang juga diakui oleh KWI sebagai terjemahan resmi untuk umat katolik di Indonesia. Maka dari itu, beberapa penjelasan yang diberikan oleh tim Promosi Obor mudah menimbulkan salah paham. Tim tersebut menulis demikian, “Pastor Bernard Hurault menerjemahkan Kitab Suci ini langsung dari bahasa Ibrani dan Yunani – dari Kitab Suci yang asli/original. Kitab Suci inilah yang berlaku dan diterima Umat Kristiani sebelum Reformasi Luther ... 3. Keungggulan dan kekhasan Kitab Suci ini ... Sebuah Kitab Suci original/asli karena diterjemahkan dari Kitab Suci Asli berbahasa Yunani dan Ibrani sebelum pemisah antara Gereja Katolik dan Protestan.” 
Patut dicatat, TB juga diterjemahkan langsung dari versi aslinya dan yang mengerjakan terjemahannya adalah para pakar Kitab Suci dari berbagai Gereja, termasuk pakar katolik.

Penjelasan:

Ini masalah klaim sepihak dari KSKK

3. Dikatakan dalam brosur promosi bahwa KSKK ini khas katolik karena kitab-kitab deuterokanonika diletakkan pada tempat yang sebenarnya. Itu tentu suatu usaha yang baik. Namun sayang, di lain pihak, KSKK justru memberikan susunan kitab-kitab Perjanjian Lama yang cukup berbeda dengan Vulgata. Memang pada bagian Pengantar (halaman 47) dikatakan, “Naskah-naskah kuno Perjanjian Lama memberikan urutan yang berbeda-beda.” Namun tidak dijelaskan lebih lanjut, naskah kuno mana yang diikuti dan mengapa susunan tersebut dianggap lebih baik. Bagaimana pun juga, urutan kitab dalam KSKK ini menyulitkan banyak orang yang sudah terbiasa dengan urutan tradisional katolik. Mengenai kitab Perjanjiian Baru dikatakan dalam Pengantar bahwa KSKK mempertahankan urutan yang biasa. Namun sayang, Surat Paulus kepada Filemon diletakkan sesudah Surat kepada Jemaat di Kolose, suatu hal yang tidak biasa.

Penjelasan:

KSKK merubah susunan PB

4. TB dengan deuterokanonika memang menempatkan kitab-kitab deuterokanonika pada bagian belakang, seakan-akan itu hanyalah lampiran saja. Namun hal itu disebabkan karena umat katolik membeli Alkitab dari LAI. Untuk membuat kitab-kitab deuterokanonika ada pada tempatnya (sesuai dengan tradisi katolik) dibutuhkan biaya cetak yang amat besar.

Penjelasan:

Ini masalah susunan PL

5. Catatan-catatan kaki yang menjelaskan ayat-ayat memang bersifat pastoral dan tentu saja ada banyak hal baik dan berguna yang dapat kita temukan di sana. Namun patut dicatat bahwa catatan-catatan itu tidak mengenai setiap ayat, seperti yang dinyatakan dalam brosur promosinya. Tafsirannya pun tidak mewakili secara resmi Gereja Katolik. Karena itu pernyataan tim promosi bahwa KSKK adalah “kitab suci katolik pertama yang telah diakui dan diterima oleh Bapa Suci Yohanes Paulus II sebagai pedoman iman bagi umat Katolik di seluruh dunia” tidaklah tepat. Bahwa ada foto Bapa Suci menerima KSKK, itu bukanlah alasan untuk menyatakan bahwa Bapa Suci meresmikannya sebagai pedoman iman. Suatu hal biasa, Bapa Suci menerima suatu karya dari seseorang dalam acara audiensi. Untuk menjadikan KSKK sebagai pedoman iman, tentu dibutuhkan surat pernyataan resmi!

Penjelasan:

Ada komentar atau catatan kaki ayat yang baik dan berguna, berarti ada yang tidak baik dan berguna! Logikanya demikian!

Tafsirannya pun bukan resmi, tidak seperti LBI, dan KSKK BUKAN PEDOMAN IMAN!

6. Mengapa ada imprimatur dan nihil obstat? Alasannya adalah sebagai berikut. Kitab Suci resmi adalah TB yang ekumenis, sedang KSKK bukan yang resmi. Karena itu KSKK bukanlah dari KWI atau LBI yang mewakili KWI. Menurut KWI, menerima KSKK sebagai Alkitab resmi dianggap terlalu cepat dan kurang menguntungkan bagi gerakan ekumenis. Maka dari itu penerbitan KSKK ini tidak atas tanggungjawab KWI atau LBI, melainkan atas tanggungjawab atau imprimatur seorang uskup, dalam hal ini Uskup Denpasar, Mgr. Benyamin Y. Bria, Pr. Namun karena imprimatur hanya akan diberikan kalau ada nihil obstat dari seseorang yang dianggap cukup kompeten untuk menilai buku tersebut, maka ada nihil obstat dari Rm. H. Pidyarto O.Carm., yang dalam hal ini bertindak sebagai pribadi, dan bukan atas nama LBI.

Penjelasan:

Yang memberikan Nihil Obstat justru meragukan keabsahannya!!!

7. Akhirnya, justru karena KSKK bukan versi resmi, maka diberi keterangan “Edisi Pastoral Katolik.”

Penjelasan:

Intinya, KSKK bukan resmi dari Gereja Katolik!!!

Demikian penjelasan kami, mewakili Lembaga Biblika Indonesia. Semoga penjelasan ini dapat menghindarkan kesalahpahaman di antara umat Katolik maupun umat Gereja Reformasi di Indonesia.

Malang, 14 Pebruari 2003. 
Rm. H. Pidyarto O.Carm. 
Ketua Lembaga Biblika Indonesia

Maka kesimpulannya adalah:

Pengantar dan komentar itu adalah pikiran peibadi dari Romo Bernardo Hurault.

Ini sama dengan semua terjemahan Alkitab manapun juga, namun yang resmi dan sah dari Gereja Katolik Roma adalah Alkitab LBI adalah LAI (LBI)

Ini masalah klaim sepihak dari KSKK

KSKK merubah susunan PB

Ini masalah susunan PL

Ada komentar atau catatan kaki ayat yang baik dan berguna, berarti ada yang tidak baik dan berguna! Logikanya demikian!

Tafsirannya pun bukan resmi, tidak seperti LBI, dan KSKK BUKAN PEDOMAN IMAN!

Yang memberikan Nihil Obstat justru meragukan keabsahannya!!!

Intinya, KSKK bukan resmi dari Gereja Katolik!!!


Pengantar dan komentar itu adalah pikiran peibadi dari Romo Bernardo Hurault, ini sama dengan semua terjemahan Alkitab manapun juga, namun yang resmi dan sah dari Gereja Katolik Roma adalah Alkitab LBI adalah LAI (LBI), ini masalah klaim sepihak dari KSKK, KSKK merubah susunan PB, ini masalah susunan PL, ada komentar atau catatan kaki ayat yang baik dan berguna, berarti ada yang tidak baik dan berguna! Logikanya demikian! Tafsirannya pun bukan resmi, tidak seperti LBI, dan KSKK BUKAN PEDOMAN IMAN! Yang memberikan Nihil Obstat justru meragukan keabsahannya!!! Intinya, KSKK bukan resmi dari Gereja Katolik!!!


Ikut TUHAN YESUS berarti ikut GEREJA KATOLIK ROMA!

EENS.

Salam

Catatan: Silahkan mengikuti mbah Darwin, saya mengikuti Gereja Katolik Roma, silahkan pakai KSKK, saya pakai Alkitab yang disahkan oleh Gereja Katolik, dan yang terakhir:

Silahkan percaya dan menyakini keturunan binatang yang berevolusi, saya percaya dan menyakini keturunan Adam dan Hawa yang diciptakan langsung oleh Tuhan.


Sesuai dengan Surat Ensiklik Paus & Catholic Encyclopedia bahwa Teori Evolusi itu hanya dugaan dan jiwa manusia langsung diciptakan, bukan berevolusi.
Kembali Ke Atas Go down
St Yopi
Calon Perwira
Calon Perwira


Jumlah posting : 428
Join date : 24.10.12

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   21st July 2013, 15:29

Saya bingung dengan GMH, jelas2 point ketujuh (7) dijelaskan bahwa KSKK BUKAN VERSI RESMI GEREJA KATOLIK ROMA, dan point kelima (5) bahwa KSKK BUKANLAH PEDOMAN IMAN YANG TEPAT, terpenting adalah point keenam (6) dimana YANG MEMBERIKAN NIHIL OBSTAT JUSTRU MERAGUKAN KEABSAHANNYA!!!

Lalu, apa maunya ya bos GMH ini???

Aneh....d\'oh 

Salam
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   21st July 2013, 18:35

Sepertinya sudah OOT.

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   22nd July 2013, 10:09

St Yopi wrote:
Saya bingung dengan GMH, jelas2 point ketujuh (7) dijelaskan bahwa KSKK BUKAN VERSI RESMI GEREJA KATOLIK ROMA, dan point kelima (5) bahwa KSKK BUKANLAH PEDOMAN IMAN YANG TEPAT, terpenting adalah point keenam (6) dimana YANG MEMBERIKAN NIHIL OBSTAT JUSTRU MERAGUKAN KEABSAHANNYA!!!

Lalu, apa maunya ya bos GMH ini???

Aneh....d\'oh 

Salam
Damai bagimu Yop.

Wajar saja Yopi bingung, karena Yopi tidak memisahkan antara pokok bahasan trit dengan keabsahan Kitab Suci yang digunakan Gereja. Pointer ke-7 itu menyatakan seperti itu. Dan bahasan kita, pada dasarnya bukan membahas keabsahan suatu Kitab Suci. Jadi, tingkat keresmian penggunaan Kitab Suci, menurut saya, dalam bahasan ini tidak relevan. Dengan demikian, berbagai informasi relevan yang termuat dari sumber mana saja, dapat diajukan sebagai bahan argumen, tetapi bukan ke tingkat keabsahan atau resminya penggunaan Kitab Suci.

Kalau tidak salah ingat, sebelum ini juga saya sudah mengatakan bahwa pembahasan condong bergeser dari Adam dan Hawa ke komentar penerbitan atau redaksional penerbitan suatu Kitab Suci. Mengapa saya katakan seperti itu, ya seperti sudah saya sampaikan, Pernyataan LBI-KWI yang Yopi post itu, adalah penyataan mengenai BROSUR YANG TERMUAT DALAM KSKK. Sementara, pokok bahasan yang ingin kita bahas ialah Adam dan Hawa sajakah manusia paling pertama?
Maka, saya sangat dapat memahami pendapat Bruce berikut ini,
bruce wrote:
Sepertinya sudah OOT.
sebab pembahasan sudah bergeser alias OOT menjadi pengakuan keresmian Kitab Suci. Padahal, dari judul trit jelas mengungkapkan bahwa yang ingin dibahas ialah Adam dan Hawa.

Kalau sudah begini, kelihatannya sudah sampai pada saat untuk menghentikan trit ini.

Damai, damai, damai.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
nothingman
Perwira Menengah
Perwira Menengah


Jumlah posting : 1503
Join date : 13.11.12

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   22nd July 2013, 13:50

Waaah, sepertinya diskusi di trit ini makin seru dan menarik nih.. Laughing 

tp sepertinya sy harus baca ulang dr halaman 4, sebab halaman itu yg terakhir sy baca.. jd sy baca2 dulu aaahh...
hehehehehe sunny
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   22nd July 2013, 18:42

Damai bagi LTBers sekalian.

Setelah membaca ulang, serasa ditarik-tarik untuk merespon kembali.

Begini:

St Yopi wrote:
Karena tidak sepakat, saya ulangi DENGAN PENJELASAN ditiap point dari LBI:

30 Maret 2003 01:03
Tanggapan Lembaga Biblika Indonesia atas Terbitan Kitab Suci

TANGGAPAN LEMBAGA BIBLIKA INDONESIA TERHADAP KITAB SUCI KOMUNITAS KRISTIANI--EDISI PASTORAL KATOLIK
JAKARTA (LBI-KWI)--29 NOVEMBER 2003

TANGGAPAN LEMBAGA BIBLIKA INDONESIA TERHADAP KITAB SUCI KOMUNITAS KRISTIANI – EDISI PASTORAL KATOLIK

Sejak Nopember 2002 telah beredar di Indonesia “KITAB SUCI KOMUNITAS KRISTIANI – EDISI PASTORAL KATOLIK” (=KSKK) yang diterbitkan oleh Penerbit OBOR, Jakarta. Alkitab ini merupakan terjemahan dari Christian Community Bible, terbitan Claretian Publications dan St. Paul’s, yakni dua penerbit di Filipina. Edisi Inggris ini adalah terjemahan dari KSKK versi Spanyol yang dikerjakan oleh Romo Bernardo Hurault. Dia menerjemahkan Alkitab secara agak bebas dari bahasa asli (yakni Ibrani, Aram dan Yunani) dan memberikan komentar-komentar singkat atas banyak ayat. Ia juga memberi pengantar singkat untuk setiap buku serta menyediakan beberapa informasi lain yang berguna, seperti misalnya kalender liturgi, sejarah ringkas terjadinya Alkitab dan sebagainya. Ini semua dia lakukan karena keprihatinan pastoralnya. Ia ingin membuat Alkitab lebih mudah dibaca dan dipahami oleh umat katolik.

Penjelasan:

Pengantar dan komentar itu adalah pikiran peibadi dari Romo Bernardo Hurault.
Entah salah quote atau bagaimana, menurut pemahaman saya, yaitu dengan memperhatikan ini;
Quote :
TANGGAPAN LEMBAGA BIBLIKA INDONESIA TERHADAP KITAB SUCI KOMUNITAS KRISTIANI--EDISI PASTORAL KATOLIK
JAKARTA (LBI-KWI)--29 NOVEMBER 2003
saya mengartikan bahwa kalimat-kalimat tersebut bukan pikiran pribadi Romo Bernardo Hurault, melainkan pendapat LBI-KWI terhadap pikiran Romo Bernardo Hurault.
St Yopi wrote:
Menurut hemat kami, terjemahan KSKK ini dapat dipertanggungjawabkan. Maka dari itu umat katolik di Indonesia dapat memakainya. Akan tetapi karena brosur-brosur promosi yang dikeluarkan oleh Penerbit OBOR menimbulkan cukup banyak kesalahpahaman, maka Lembaga Biblika Indonesia dalam rapat Dewan Pimpinan Harian, 4 Pebruari 2003 yang lalu, memutuskan untuk memberikan penjelasan resmi sebagai berikut:

1. Umat katolik di Indonesia bisa memanfaatkan KSKK ini. Bahwa KSKK sudah diterjemahkan ke beberapa bahasa dan sudah banyak dipakai oleh umat katolik di beberapa negara, itu menunjukkan bahwa KSKK adalah baik dan berguna untuk umat katolik.

Penjelasan:

Ini sama dengan semua terjemahan Alkitab manapun juga, namun yang resmi dan sah dari Gereja Katolik Roma adalah Alkitab LBI adalah LAI (LBI)
Paragraf itu menyimpulkan bahwa
Quote :
terjemahan KSKK ini dapat dipertanggungjawabkan. Maka dari itu umat katolik di Indonesia dapat memakainya.
TETAPI, karena brosur promosi dikeluarkan oleh Penerbit OBOR bisa menimbulkan kesalahpahaman, maka LBI-KWI memutuskan memberi penjelasan resmi, yaitu:
1. Umat Katolik Indonesia bisa memanfaatkan KSKK, karena pemakaian oleh umat seluruh dunia menunjukkan KSKK adalah baik dan berguna.
St Yopi wrote:
2. Terjemahan KSKK hanyalah salah satu dari beberapa kemungkinan. Maka sebaiknya KSKK ini dipakai sebagai bahan perbandingan untuk Alkitab Terjemahan Baru (=TB) yang diterbitkan oleh LAI, tetapi yang juga diakui oleh KWI sebagai terjemahan resmi untuk umat katolik di Indonesia. Maka dari itu, beberapa penjelasan yang diberikan oleh tim Promosi Obor mudah menimbulkan salah paham. Tim tersebut menulis demikian, “Pastor Bernard Hurault menerjemahkan Kitab Suci ini langsung dari bahasa Ibrani dan Yunani – dari Kitab Suci yang asli/original. Kitab Suci inilah yang berlaku dan diterima Umat Kristiani sebelum Reformasi Luther ... 3. Keungggulan dan kekhasan Kitab Suci ini ... Sebuah Kitab Suci original/asli karena diterjemahkan dari Kitab Suci Asli berbahasa Yunani dan Ibrani sebelum pemisah antara Gereja Katolik dan Protestan.” 
Patut dicatat, TB juga diterjemahkan langsung dari versi aslinya dan yang mengerjakan terjemahannya adalah para pakar Kitab Suci dari berbagai Gereja, termasuk pakar katolik.

Penjelasan:

Ini masalah klaim sepihak dari KSKK
Saya tidak sependapat dengan Yopi.
Menurut saya, di sini LBI-KWI ingin menjelaskan, bahwa pernyataan tim Promosi OBOR: “Pastor Bernard Hurault menerjemahkan Kitab Suci ini langsung dari bahasa Ibrani dan Yunani – dari Kitab Suci yang asli/original. Kitab Suci inilah yang berlaku dan diterima Umat Kristiani sebelum Reformasi Luther ... Sebuah Kitab Suci original/asli karena diterjemahkan dari Kitab Suci Asli berbahasa Yunani dan Ibrani sebelum pemisah antara Gereja Katolik dan Protestan.” adalah tidak semata-mata betul, sebab ternyata, bukan hanya KSKK itu yang diterjemahkan langsung dari bahasa orisinalnya, masih ada KS yaitu TB (Terjemahan Baru) yang dikerjakan oleh pakar Kitab Suci.
St Yopi wrote:
3. Dikatakan dalam brosur promosi bahwa KSKK ini khas katolik karena kitab-kitab deuterokanonika diletakkan pada tempat yang sebenarnya. Itu tentu suatu usaha yang baik. Namun sayang, di lain pihak, KSKK justru memberikan susunan kitab-kitab Perjanjian Lama yang cukup berbeda dengan Vulgata. Memang pada bagian Pengantar (halaman 47) dikatakan, “Naskah-naskah kuno Perjanjian Lama memberikan urutan yang berbeda-beda.” Namun tidak dijelaskan lebih lanjut, naskah kuno mana yang diikuti dan mengapa susunan tersebut dianggap lebih baik. Bagaimana pun juga, urutan kitab dalam KSKK ini menyulitkan banyak orang yang sudah terbiasa dengan urutan tradisional katolik. Mengenai kitab Perjanjiian Baru dikatakan dalam Pengantar bahwa KSKK mempertahankan urutan yang biasa. Namun sayang, Surat Paulus kepada Filemon diletakkan sesudah Surat kepada Jemaat di Kolose, suatu hal yang tidak biasa.

Penjelasan:

KSKK merubah susunan PB
Sependapat.
St Yopi wrote:
4. TB dengan deuterokanonika memang menempatkan kitab-kitab deuterokanonika pada bagian belakang, seakan-akan itu hanyalah lampiran saja. Namun hal itu disebabkan karena umat katolik membeli Alkitab dari LAI. Untuk membuat kitab-kitab deuterokanonika ada pada tempatnya (sesuai dengan tradisi katolik) dibutuhkan biaya cetak yang amat besar.

Penjelasan:

Ini masalah susunan PL
Sependapat.

St Yopi wrote:
5. Catatan-catatan kaki yang menjelaskan ayat-ayat memang bersifat pastoral dan tentu saja ada banyak hal baik dan berguna yang dapat kita temukan di sana. Namun patut dicatat bahwa catatan-catatan itu tidak mengenai setiap ayat, seperti yang dinyatakan dalam brosur promosinya. Tafsirannya pun tidak mewakili secara resmi Gereja Katolik. Karena itu pernyataan tim promosi bahwa KSKK adalah “kitab suci katolik pertama yang telah diakui dan diterima oleh Bapa Suci Yohanes Paulus II sebagai pedoman iman bagi umat Katolik di seluruh dunia” tidaklah tepat. Bahwa ada foto Bapa Suci menerima KSKK, itu bukanlah alasan untuk menyatakan bahwa Bapa Suci meresmikannya sebagai pedoman iman. Suatu hal biasa, Bapa Suci menerima suatu karya dari seseorang dalam acara audiensi. Untuk menjadikan KSKK sebagai pedoman iman, tentu dibutuhkan surat pernyataan resmi!

Penjelasan:

Ada komentar atau catatan kaki ayat yang baik dan berguna, berarti ada yang tidak baik dan berguna! Logikanya demikian!

Tafsirannya pun bukan resmi, tidak seperti LBI, dan KSKK BUKAN PEDOMAN IMAN!
Tidak sepenuhnya sependapat. Saya memandang, bahwa semua catatan kaki itu berguna, karena dibuat berdasarkan pengalaman pastoral si pembuat catatan.

Tentang tafsiran yang bukan resmi, saya sependapat, sebab dibuat sendiri oleh Romo Bernardo Hurault, bukan dibuat oleh lembaga resmi LBI-KWI.

St Yopi wrote:
6. Mengapa ada imprimatur dan nihil obstat? Alasannya adalah sebagai berikut. Kitab Suci resmi adalah TB yang ekumenis, sedang KSKK bukan yang resmi. Karena itu KSKK bukanlah dari KWI atau LBI yang mewakili KWI. Menurut KWI, menerima KSKK sebagai Alkitab resmi dianggap terlalu cepat dan kurang menguntungkan bagi gerakan ekumenis. Maka dari itu penerbitan KSKK ini tidak atas tanggungjawab KWI atau LBI, melainkan atas tanggungjawab atau imprimatur seorang uskup, dalam hal ini Uskup Denpasar, Mgr. Benyamin Y. Bria, Pr. Namun karena imprimatur hanya akan diberikan kalau ada nihil obstat dari seseorang yang dianggap cukup kompeten untuk menilai buku tersebut, maka ada nihil obstat dari Rm. H. Pidyarto O.Carm., yang dalam hal ini bertindak sebagai pribadi, dan bukan atas nama LBI.

Penjelasan:

Yang memberikan Nihil Obstat justru meragukan keabsahannya!!!
Dalam hal Nihil Obstat tidak diberikan oleh LBI-KWI, saya sependapat. Mengapa LBI KWI belum memberi Nihil Obstat?  LBI-KWI berpendapat, mengakui KSKK sebagai Alkitab resmi dianggap terlalu cepat dan kurang menguntungkan bagi gerakan ekumenis. Karena kurang menguntungkan, maka LBI-KWI belum memberikan Nihil Obstat. Jadi, secara organisatoris, LBI-KWI tidak melihat ada yang salah dalam penerjemahan Alkitab menjadi KSKK, tetapi LBI-KWI memandang belum saatnya memberi Nihil Obstat bagi KSKK, sebab tidak menguntungkan gerakan ekumenis.
St Yopi wrote:
7. Akhirnya, justru karena KSKK bukan versi resmi, maka diberi keterangan “Edisi Pastoral Katolik.”

Penjelasan:

Intinya, KSKK bukan resmi dari Gereja Katolik!!!
Sependapat. KSKK bukan Alkitab resmi, tetapi isi KSKK tidak dinyatakan SALAH, atau setidaknya, isi KSKK dipandang BERGUNA BAGI UMAT KATOLIK.
St Yopi wrote:
Demikian penjelasan kami, mewakili Lembaga Biblika Indonesia. Semoga penjelasan ini dapat menghindarkan kesalahpahaman di antara umat Katolik maupun umat Gereja Reformasi di Indonesia.

Malang, 14 Pebruari 2003. 
Rm. H. Pidyarto O.Carm. 
Ketua Lembaga Biblika Indonesia

Maka kesimpulannya adalah:

Pengantar dan komentar itu adalah pikiran peibadi dari Romo Bernardo Hurault.
Lhah, menurut pemahaman saya, pengantar itu adalah pikiran LBI-KWI mengenai pikiran Bernardo Hurault.
St Yopi wrote:
Ini sama dengan semua terjemahan Alkitab manapun juga, namun yang resmi dan sah dari Gereja Katolik Roma adalah Alkitab LBI adalah LAI (LBI)
Sependapat. KSKK belum merupakan Alkitab Resmi.
St Yopi wrote:
Ini masalah klaim sepihak dari KSKK
Sependapat, dengan tambahan penjelasan bahwa LBI-KWI, setidaknya Romo H. Pidyarto O.Carm tidak melihat sesuatu dalam KSKK yang bertentangan dengan Iman Katolik.
St Yopi wrote:
Ada komentar atau catatan kaki ayat yang baik dan berguna, berarti ada yang tidak baik dan berguna! Logikanya demikian!
Logika yang saya anut, jika sesuatu tidak baik, belum tentu salah. Kalau dianalogikan ke garis bilangan, tidak positip belum tentu negatif, sebab masih ada nol. Nol itu bukan positip dan juga bukan negatif.
St Yopi wrote:
Tafsirannya pun bukan resmi, tidak seperti LBI, dan KSKK BUKAN PEDOMAN IMAN!
Sependapat. Tetapi dikatakannya, informasi yang disajikan berguna bagi Umat Katolik., meskipun bukan sebagai pedoman iman Katolik.
St Yopi wrote:
Yang memberikan Nihil Obstat justru meragukan keabsahannya!!!
Dalam hal ini, kita berbeda pemahaman, Yop. Menurut saya, pihak yang memberi Nihil Obstat (Romo H. Pidyarto O.Carm) itu bukan meragukan keabsahannya, tetapi Nihil Obstat yang dia berikan belum merupakan pikiran LBI-KWI, sehingga dia hanya mengatasnamakan pribadinya.
St Yopi wrote:
Ikut TUHAN YESUS berarti ikut GEREJA KATOLIK ROMA!

EENS.

Salam
Saya pikir, murid-murid perdana Tuhan Jesus Kristus tidak berserikat hanya di Katolik Roma, masih ada Katolik lainnya. Tetapi, saya memilih Katolik Roma. 
St Yopi wrote:
Catatan: Silahkan mengikuti mbah Darwin, saya mengikuti Gereja Katolik Roma, silahkan pakai KSKK, saya pakai Alkitab yang disahkan oleh Gereja Katolik, dan yang terakhir:

Silahkan percaya dan menyakini keturunan binatang yang berevolusi, saya percaya dan menyakini keturunan Adam dan Hawa yang diciptakan langsung oleh Tuhan.


Sesuai dengan Surat Ensiklik Paus & Catholic Encyclopedia bahwa Teori Evolusi itu hanya dugaan dan jiwa manusia langsung diciptakan, bukan berevolusi.
Jangan terlalu mengeraskan hati, Yop.

Pemakaian KSKK hanya untuk membuka cakrawala berpikir. Kita insan-insan merdeka yang telah dimerdekakan Tuhan Jesus Kristus.

Di bagian ringkasan pengantar KSKK itu, ada saya ringkas begini: "Dengan demikian, tidak ada suatu “penciptaan”, tetapi apa yang sudah dimulai mengikuti jalannya dengan tenaga-tenaga yang Allah ciptakan didalamnya atau disampingnya. Itulah sejarah yang ingin diringkaskan dalam beberapa kalimat". Perhatikan yang bergaris bawah itu, dari situ dapat ditarik pemahaman, bahwa Alkitab yang kita gunakan sekarang mencoba merangkai kata untuk menggambarkan kisah kasih Tuhan kepada manusia.

Masing-masing insan merdeka.

Damai, damai, damai.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
Sponsored content




PostSubyek: Re: Adam dan Hawa   Today at 21:34

Kembali Ke Atas Go down
 
Adam dan Hawa
Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas 
Halaman 7 dari 8Pilih halaman : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
 Similar topics
-
» ask knalpot ngeluarin air klo mesin dinyalain
» Crankcase dan lain"
» oli keluar dr lubang pernafasan
» Thread untuk aktivitas 3 Okt 2013 (Kelas B)

Permissions in this forum:Anda tidak dapat menjawab topik
Ladang Tuhan Baru :: Ruang Antar Kristen (Khusus Penganut Kristen Trinitarian) :: Diskusi Umum Kristen-
Navigasi: