Siapakah Penolong Yang Lain (Yoh 14:16-17) ?

Quote :

Kalau Yesus (manusia) beragama yahudi, tentunya taat pada hukum2 yahudi apa yg hala dan apa yg haram to mas?

Jesus sebagai manusia taat pada hukum Yahudi, tetapi Jesus mengetahui mana yang kemudian harus dipatuhi oleh manusia pengikutnya, itulah makanya ajaranNya disebut Perjanjian Baru, yakni Perjanjian antara masnusia dengan Tuhan nya.

Quote :

Anda terlalu meremehkan hukum2 Allah mas, masalah sunatan jelas dikatakan bahwa itu perjanjian Allah dengan manusia, mengapa anda menganggapnya remeh?

Bedakan antara yang disebut dengan hukum secara moral dan hukum secara seremonial, sunatan hanya berurusan dengan seremonial. Tidak ada urusannya dengan iman. Buktikan kalau orang yang sudah sunat lebih beriman dari orang yang tidak/belum disunat.

Quote :

lagian kalau masalah poligami tdk ada urusannya dengan kemuliaan Allah, mengapa kristen begitu menentangnya, sedangkan utk hukum2 yg lain malah menganggapnya remeh?

Poligami dilarang agama, karena tidak sesuai dengan akal sehat dan nalar, tidak sesuai dengan semangat kesetaraan antara pria dan wanita serta merendahkan wanita. Dan cenderung melanggar larangan Allah dalam bentuk 'tidak dapat menguasai diri' dan terjebak dalam 'nafsu duniawi'.

Quote :

saya rasa teladan yesus dlm bersujud, berpuasa, atau peribadahan yg lainnya, bukan didasari hanya ingin pamer saja, karena pengabdian kita kepada Allah memang seharusnya dilakukan dengan perbuatan dan dikuatkan dengan hati.

Sujud, berpuasa, dan banyak adat kebiasaan Jesus juga masih dijalankan oleh umat Kristen bukan dengan tujuan memamerkan kesalehannya, umat Kristen melakukan puasa dengan tujuan bukan untuk pamer, tetapi dalam rangka melatih pengendalian diri. Kalau maksud anda sujud disini berupa sholat, maka ritual sholat yang anda kerjakan itu adalah bentuk peniruan ritual sholat yan sudah lebih dahulu dilakukan oleh umat Kristen Koptik mas, setengah abad sebelum kemudian ditiru oleh Nabi anda.

samiaji wrote:

striker wrote:

Kalau Yesus (manusia) beragama yahudi, tentunya taat pada hukum2 yahudi apa yg hala dan apa yg haram to mas?

Anda terlalu meremehkan hukum2 Allah mas, masalah sunatan jelas dikatakan bahwa itu perjanjian Allah dengan manusia, mengapa anda menganggapnya remeh?

lagian kalau masalah poligami tdk ada urusannya dengan kemuliaan Allah, mengapa kristen begitu menentangnya, sedangkan utk hukum2 yg lain malah menganggapnya remeh?

Bagaimana perbuatan itu bisa mencerminkan iman, kalau perbuatan itu saja dianggap hanya kulit saja?

saya rasa teladan yesus dlm bersujud, berpuasa, atau peribadahan yg lainnya, bukan didasari hanya ingin pamer saja, karena pengabdian kita kepada Allah memang seharusnya dilakukan dengan perbuatan dan dikuatkan dengan hati.

@mas striker
Bukankah mas striker sendiri yang bilang bahwa hukum taurat adalah diperuntukkan untuk umat Yahudi ( di zaman Musa ).. Lalu mengapa mas tetap memaksakan hukum Taurat ke semua orang ?

Adalah benar Yesus sebagai orang Yahudi, memenuhi ketentuan bagi umat Yahudi.
Tidak ada yang salah dalam hal tersebut, seperti juga tidak ada yang salah kalau umat bukan Yahudi tidak memenuhi hukum untuk umat Yahudi..

Mengenai apakah umat Islam mau menegakkan kembali (melakukan) semua hukum yang sebenarnya diperuntukkan untuk umat Yahudi, silakan aja.. dan saya ucapkan semoga berhasil..


Salam

Taurat memang diperuntukan utk umat Nabi Musa, karena memang nabi Musa diutus hanya utk bangsa israel, pada saat itu.
Al Qur'anlah yg diturunkan utk semua umat yg didlmnya termasuk hukum2 yg ada dlm taurat terdahulu.

Adalah terasa aneh bagi saya, jikalau Yesus yg norabene dikatakan jelmaan Allah, datang ke dunia ini sebagai umat yahudi, tapi tdk mematuhi hukum yg dibuatnya sendiri ketika masih sebagai Allah.

Kalau mas samiaji bisa menerima bahwa hukum2 taurat hanya utk yahudi, bukankah seharusnya bisa menerima juga jikalau Yesus sebenarnya juga diutus hanya utk bangsa yahudi :)

Quote :

Kalau mas samiaji bisa menerima bahwa hukum2 taurat hanya utk yahudi, bukankah seharusnya bisa menerima juga jikalau Yesus sebenarnya juga diutus hanya utk bangsa yahudi

Post saya yang mengenai Jesus untuk semua bangsa ngga dibaca ya mas? Atau ngga ngerti maksudnya?

Quote :

Adalah terasa aneh bagi saya, jikalau Yesus yg norabene dikatakan jelmaan Allah, datang ke dunia ini sebagai umat yahudi, tapi tdk mematuhi hukum yg dibuatnya sendiri ketika masih sebagai Allah.

Hati hati mas, tulisan anda ini sudah bisa dimasukan dalam penghujatan terhadap kepercayaan Kristen, dan kalau sudah saya masukan dalam pasal penghujatan, maka keberadaan anda di LTB ini tinggal menunggu waktu saja.

bruce wrote:

Quote :

Kalau Yesus (manusia) beragama yahudi, tentunya taat pada hukum2 yahudi apa yg hala dan apa yg haram to mas?

Jesus sebagai manusia taat pada hukum Yahudi, tetapi Jesus mengetahui mana yang kemudian harus dipatuhi oleh manusia pengikutnya, itulah makanya ajaranNya disebut Perjanjian Baru, yakni Perjanjian antara masnusia dengan Tuhan nya.

Quote :

Anda terlalu meremehkan hukum2 Allah mas, masalah sunatan jelas dikatakan bahwa itu perjanjian Allah dengan manusia, mengapa anda menganggapnya remeh?

Bedakan antara yang disebut dengan hukum secara moral dan hukum secara seremonial, sunatan hanya berurusan dengan seremonial. Tidak ada urusannya dengan iman. Buktikan kalau orang yang sudah sunat lebih beriman dari orang yang tidak/belum disunat.

Quote :

lagian kalau masalah poligami tdk ada urusannya dengan kemuliaan Allah, mengapa kristen begitu menentangnya, sedangkan utk hukum2 yg lain malah menganggapnya remeh?

Poligami dilarang agama, karena tidak sesuai dengan akal sehat dan nalar, tidak sesuai dengan semangat kesetaraan antara pria dan wanita serta merendahkan wanita. Dan cenderung melanggar larangan Allah dalam bentuk 'tidak dapat menguasai diri' dan terjebak dalam 'nafsu duniawi'.

Quote :

saya rasa teladan yesus dlm bersujud, berpuasa, atau peribadahan yg lainnya, bukan didasari hanya ingin pamer saja, karena pengabdian kita kepada Allah memang seharusnya dilakukan dengan perbuatan dan dikuatkan dengan hati.

Sujud, berpuasa, dan banyak adat kebiasaan Jesus juga masih dijalankan oleh umat Kristen bukan dengan tujuan memamerkan kesalehannya, umat Kristen melakukan puasa dengan tujuan bukan untuk pamer, tetapi dalam rangka melatih pengendalian diri. Kalau maksud anda sujud disini berupa sholat, maka ritual sholat yang anda kerjakan itu adalah bentuk peniruan ritual sholat yan sudah lebih dahulu dilakukan oleh umat Kristen Koptik mas, setengah abad sebelum kemudian ditiru oleh Nabi anda.

-Kalau Yesus sebagai manusia taat kepada hukum2 yahudi, mengapa pengikutnya harus lain atau dipilah pilah mana yg harus dan mana yg tidak?
Apakah perjanjian manusia dengan Tuhannya itu mas? bisa dijelaskan dan dalilnya?

-setidaknya orang yg bersunat sdh melakukan perintah Allah, jadi tentu saja orang yg melakukan perintah Allah lebih beriman dengan orang yg tdk melakukan perintah Allah.
Samakah orang yg berpuasa dengan yg tidak? samakah orang yg taat ke gereja dengan orang yg malas ke gereja?
Atau apakah perintah sunat ini juga hanya utk yahudi, dan ketika yesus menjadi manusia mengetahui bahwa perintah itu tdk harus dipatuhi oleh pengikutnya?

-Apakah hidup selibat/tidak menikah lebih nalar dan sesuai dengan akal sehat dibandingkan hidup berpoligami mas bruce? bukankah Allah memerintahkan kita tuk berkembang biak dan bertambah banyak?

-sebenarnya bersujud kepada Allah adalah perintah Allah kepada hamba2-Nya, pada jaman Adam sampai akhir jaman dan saya rasa tdk ada urusan tiru meniru dlm hal tersebut.
demikian juga apa yg dilakukan oleh Islam, bukanlah dlm rangka pamer mas, semua dilakukan karena pengabisan kepada Allah, kalau ada yg pamer dlm beribadah, jangan disalahkan ajarannya, tapi itu karena manusianya saja yg sombong dan ingin pamer.
kalau kristen koptik juga bersujud kepada Allah, apakah kristen koptik itu termasuk kristen sesat karena melakukan peribadahan kedagingan?

bruce wrote:

Quote :

Kalau mas samiaji bisa menerima bahwa hukum2 taurat hanya utk yahudi, bukankah seharusnya bisa menerima juga jikalau Yesus sebenarnya juga diutus hanya utk bangsa yahudi

Post saya yang mengenai Jesus untuk semua bangsa ngga dibaca ya mas? Atau ngga ngerti maksudnya?

Quote :

Adalah terasa aneh bagi saya, jikalau Yesus yg norabene dikatakan jelmaan Allah, datang ke dunia ini sebagai umat yahudi, tapi tdk mematuhi hukum yg dibuatnya sendiri ketika masih sebagai Allah.

Hati hati mas, tulisan anda ini sudah bisa dimasukan dalam penghujatan terhadap kepercayaan Kristen, dan kalau sudah saya masukan dalam pasal penghujatan, maka keberadaan anda di LTB ini tinggal menunggu waktu saja.

saya benar2 tdk paham bagaimana cara penagkapan atau notasi cara baca anda mas bruce, sehingga pertanyaan dlm benak saya yg saya postingkan dimasukan dlm penghujatan.

saya rasa wajar kalau saya merasa aneh, seperti anda merasa aneh dengan ajaran saya to :)

Jikalau perasaan aneh saya itu dianggap penghujatan, ya saya mohon maaf.

Baca lagi tulisan saya di atas, dan coba pahami apa yang disebut ajaran moral dan ajaran seremonial.

Anda lebih dinilai HATI anda yang bersih dan jujur serta penyayang? Atau anda lebih dinilai karena PENAMPILAN anda yang berbaju gamis, bersorban, berjenggot, dan berlagak dalam memberi amal?

Anda memberikan dua cara penilaian yg berbeda mas bruce, yg satu penilaian dimata Allah dan yg satu adalah penilaian dimata manusia.

Hati yg bersih, jujur dan penyayang, itu yg bisa menilai adalah Allah, kalau hati yg jujur, bersih dan penyayang tapi menyembah berhala, bagaimana?

penampilan, baju, bersorban, berjenggot ataupun gondrong itu penilaian dimata manusia mas, bukan penilaian Allah, karena dimata Allah meskipun tdk pake sorban, tdk berbaju gamis, dan tdk berjenggot, tapi kalau melakukan perintah Allah dan menjauhi larangan-Nya, itulah yg dinilai oleh Allah.

saya masih belum paham maksud anda dengan berlagak dlm memberi aamal?
dan saya rasa menunaikan zakat, sedekah bukanlah berlagak dlm memberi amal mas, tapi itu adalah perintah Allah.

Quote :

dan saya rasa menunaikan zakat, sedekah bukanlah berlagak dlm memberi amal mas, tapi itu adalah perintah Allah.

ini ajaran, tapi dalam praktek dilapangan (kenyataan) tidaklah demikian.
apa anda berani jamin kalau semua muslim yang beramal murni melakukannya berdasarkan perintah Allah tanpa ada alasan lain ???

striker wrote:

-Kalau Yesus sebagai manusia taat kepada hukum2 yahudi, mengapa pengikutnya harus lain atau dipilah pilah mana yg harus dan mana yg tidak?

karena kami bukan orang Yahudi, maka kami tidak terikat hukum2 orang yahudi.

Quote :

-setidaknya orang yg bersunat sdh melakukan perintah Allah, jadi tentu saja orang yg melakukan perintah Allah lebih beriman dengan orang yg tdk melakukan perintah Allah.

jadi orang2 yang ngebom kayak Imam Samudra yang rajin shalat juga jauh lebih beriman dari pada orang yang jarang shalat tapi gak pernah menyakiti orang lain yah ?

T2Y wrote:

Quote :

dan saya rasa menunaikan zakat, sedekah bukanlah berlagak dlm memberi amal mas, tapi itu adalah perintah Allah.

ini ajaran, tapi dalam praktek dilapangan (kenyataan) tidaklah demikian.
apa anda berani jamin kalau semua muslim yang beramal murni melakukannya berdasarkan perintah Allah tanpa ada alasan lain ???

disini kita mo ngomingin ajaran yg benar ataukah ngrumpiin masalah pribadi2 individu?

Masalah banyak yg tdk mengamalkan ajaran secara benar itu mah urusan masing2 dan mereka akan mempertanggung jawabkannya kepada Allah, jadi jangan salahkan ajarannya!!

T2Y wrote:

striker wrote:

-Kalau Yesus sebagai manusia taat kepada hukum2 yahudi, mengapa pengikutnya harus lain atau dipilah pilah mana yg harus dan mana yg tidak?

karena kami bukan orang Yahudi, maka kami tidak terikat hukum2 orang yahudi.

Quote :

-setidaknya orang yg bersunat sdh melakukan perintah Allah, jadi tentu saja orang yg melakukan perintah Allah lebih beriman dengan orang yg tdk melakukan perintah Allah.

jadi orang2 yang ngebom kayak Imam Samudra yang rajin shalat juga jauh lebih beriman dari pada orang yang jarang shalat tapi gak pernah menyakiti orang lain yah ?

#Saya senang sekali bermain andaikata, seumpama, ataupun seandainya :)

kita lupakan sejenak Nabi Muhammad, Islam atauakah turunnya Al Qur'an, andaikata itu semua tdk ada, saya ingin tahu apa pendapat rekan2 semua apa yg terjadi??

Kalau boleh saya menyampaikan apa yg ada di benak saya (semoga saja tdk ditangkap sebagai penghujatan),
Hukum Taurat HANYALAH utk yahudi, dan setelah datangnya Yesus maka hukum2 yahudi tdk mengikat utk orang2 yg bukan yahudi, benar kan?
seandainya Islam tdk ada, saya bertanya2 dimana keadilan Allah kepada orang yahudi, karena mengeluarkan hukum2-Nya hanya utk mereka, sedangkan orang2 diluar yahudi terbebas dari hukum2 Allah tersebut?

mungkin neraka hanya dihuni oleh orang yahudi saja, apakah demikian?

saya juga gak bisa ngebayangin, orang2 arab sekarang mungkin masih pada menyembah BERHALA, karena dengan tdk adanya Islam, kenyataanya mereka tdk menjadi kristen sedangkan kristen sdh ada berabad2 lamanya dinegeri tetangga mereka, tapi tdk bisa menyentuh orang2 Arab, sedangkan Nabi tdk butuh ratusan tahun dan seorang diri utk menyadarkan mereka dari menyembah berhala :)

#utk pertanyaan anda yg ke 2: masalah keimanan, hanya Allah yg bisa menilainya, bukan manusia.
seperti halnya cerita pembunuh 100 orang yg masuk surga, dia belum pernah sekalipun sholat, tapi Allah mengampuni dosanya dan memasukannya kedlm surga. itu semua adalah rahasia Allah dan hanya Allah lah yg tahu.

Quote :

#Saya senang sekali bermain andaikata, seumpama, ataupun seandainya

kita lupakan sejenak Nabi Muhammad, Islam atauakah turunnya Al Qur'an, andaikata itu semua tdk ada, saya ingin tahu apa pendapat rekan2 semua apa yg terjadi??

Kalau boleh saya menyampaikan apa yg ada di benak saya (semoga saja tdk ditangkap sebagai penghujatan),
Hukum Taurat HANYALAH utk yahudi, dan setelah datangnya Yesus maka hukum2 yahudi tdk mengikat utk orang2 yg bukan yahudi, benar kan?
seandainya Islam tdk ada, saya bertanya2 dimana keadilan Allah kepada orang yahudi, karena mengeluarkan hukum2-Nya hanya utk mereka, sedangkan orang2 diluar yahudi terbebas dari hukum2 Allah tersebut?

mungkin neraka hanya dihuni oleh orang yahudi saja, apakah demikian?

Pemahaman anda tentang ke Mahakuasa an Tuhan sangat minim mas, anda menganggap kuasa Tuhan hanya bekerja melalui ajaran Islam saja? Ha ha ha ha

Quote :

saya juga gak bisa ngebayangin, orang2 arab sekarang mungkin masih pada menyembah BERHALA, karena dengan tdk adanya Islam, kenyataanya mereka tdk menjadi kristen sedangkan kristen sdh ada berabad2 lamanya dinegeri tetangga mereka, tapi tdk bisa menyentuh orang2 Arab, sedangkan Nabi tdk butuh ratusan tahun dan seorang diri utk menyadarkan mereka dari menyembah berhala

Anda ngga baca sejarah dunia mas? Anda pikir Palestina, Mesir, Jordania, Turki, Syria dan daerah daerah sekitarnya, bahkan hingga Ethiopia, itu beragama apa sebelum ada agama Islam? Mereka menjadi Islam setelah diserbu oleh Nabi anda mas.

Quote :

#utk pertanyaan anda yg ke 2: masalah keimanan, hanya Allah yg bisa menilainya, bukan manusia.
seperti halnya cerita pembunuh 100 orang yg masuk surga, dia belum pernah sekalipun sholat, tapi Allah mengampuni dosanya dan memasukannya kedlm surga. itu semua adalah rahasia Allah dan hanya Allah lah yg tahu.

Allah bukanlah Deddy Cobuzier mas, tidak suka berahasia rahasia segala, tetapi semua dinyatakanNya, hanya manusialah yang mungkin belum mampu mengerti. Bahkan ada yang belagak pintar dengan mengatakan ajranNya sudah dipalsukan.

bruce wrote:

Quote :

#Saya senang sekali bermain andaikata, seumpama, ataupun seandainya

kita lupakan sejenak Nabi Muhammad, Islam atauakah turunnya Al Qur'an, andaikata itu semua tdk ada, saya ingin tahu apa pendapat rekan2 semua apa yg terjadi??

Kalau boleh saya menyampaikan apa yg ada di benak saya (semoga saja tdk ditangkap sebagai penghujatan),
Hukum Taurat HANYALAH utk yahudi, dan setelah datangnya Yesus maka hukum2 yahudi tdk mengikat utk orang2 yg bukan yahudi, benar kan?
seandainya Islam tdk ada, saya bertanya2 dimana keadilan Allah kepada orang yahudi, karena mengeluarkan hukum2-Nya hanya utk mereka, sedangkan orang2 diluar yahudi terbebas dari hukum2 Allah tersebut?

mungkin neraka hanya dihuni oleh orang yahudi saja, apakah demikian?

Pemahaman anda tentang ke Mahakuasa an Tuhan sangat minim mas, anda menganggap kuasa Tuhan hanya bekerja melalui ajaran Islam saja? Ha ha ha ha

Quote :

saya juga gak bisa ngebayangin, orang2 arab sekarang mungkin masih pada menyembah BERHALA, karena dengan tdk adanya Islam, kenyataanya mereka tdk menjadi kristen sedangkan kristen sdh ada berabad2 lamanya dinegeri tetangga mereka, tapi tdk bisa menyentuh orang2 Arab, sedangkan Nabi tdk butuh ratusan tahun dan seorang diri utk menyadarkan mereka dari menyembah berhala

Anda ngga baca sejarah dunia mas? Anda pikir Palestina, Mesir, Jordania, Turki, Syria dan daerah daerah sekitarnya, bahkan hingga Ethiopia, itu beragama apa sebelum ada agama Islam? Mereka menjadi Islam setelah diserbu oleh Nabi anda mas.

Quote :

#utk pertanyaan anda yg ke 2: masalah keimanan, hanya Allah yg bisa menilainya, bukan manusia.
seperti halnya cerita pembunuh 100 orang yg masuk surga, dia belum pernah sekalipun sholat, tapi Allah mengampuni dosanya dan memasukannya kedlm surga. itu semua adalah rahasia Allah dan hanya Allah lah yg tahu.

Allah bukanlah Deddy Cobuzier mas, tidak suka berahasia rahasia segala, tetapi semua dinyatakanNya, hanya manusialah yang mungkin belum mampu mengerti. Bahkan ada yang belagak pintar dengan mengatakan ajranNya sudah dipalsukan.

lho mas bruce, kan saya bertanya, kalau Islam tdk ada, artinya setelah yahudi hanyalah kristen, dimanakah keadilan Tuhan jikalau hukum2 Tuhan hanya tuk orang yahudi? sedangkan manusia diseluruh dunia selain yahudi dibebaskan dari hukum2 Tuhan tersebut?


#mungkin jawaban saya tuk T2Y masalah imam samudera yg kedua agak rancu, jadi saya jawab secara sederhana saja:
menurut saya Imam samudera yg rajin sholat tapi membunuh, dia beriman kepada Allah tapi tdk baik kepada manusia.
sedangkan orang yg tdk pernah sholat tapi tdk menyakiti manusia, dia tdk beriman kepada Allah tapi baik kepada manusia.

kalau jawaban saya ini masih belum masuk juga, saya tdk tahu lagi bagaimana tuk menjawabnya.

-Saya rasa Allah juga suka merahasiakan sesuatu mas, contohnya hari kiamat, tiada yg tahu kapan datangnya to?
masuk surga atau nerakanya seseorang juga tiada manusia yg tahu kecuali Tuhan kan? karena itu memang rahasia Tuhan. :)

Hidup matinya manusia, takdir manusia juga rahasia Tuhan mas bruce :)
ternyata banyak juga rahasia yg hanya Tuhan yg tahu :)

Karena sudah tidak ada lagi pertanyaan mengenai 'Siapa Penolong Yang Lain', dan diskusi sudah meluas tanpa arah, maka thread ini saya tutup.

striker wrote:

terima kasih atas penjelasannya pak pendeta :)

jikalau roh kudus hanya datang kepada rasul setelah kepergian Yesus, berarti Yohanes dan simeon yg bukan murid2 Yesus lebih muia posisinya karena mereka teah dipenuhi roh kudus, tanpa harus menunggu kepergian Yesus (walaupun dikatakan sebelum yesus lahir), tapi masa hidup mereka dengan para murid kan sama masanya kan? atauakan mereka hidup dimasa yg berbeda dengan para murid?

Apakah makna 'PERGI' disini itu berarti kematian atakah terangkatnya Yesus ke surga (pergi dari dunia ini)? mohon penjelasannya.

PERGI disini merujuk pd saat kebangkitan Tuhan Yesus.

Jd Yohanes Pembaptis dan Simeon didatangi Roh Kudus semasa Tuhan Yesus belum lahir.
Para rasul didatangi Roh Kudus setelah kebangkitan Tuhan Yesus.

Apakah ada bedanya?

Tentu ada.

Sebelum kelahiran Tuhan Yesus, kedatangan Roh Kudus itu tidak masuk ke dalam hati manusia.
Setelah kebangkitan Tuhan Yesus, kedatangan Roh Kudus itu masuk sampai ke dalam hati manusia.

Smua ada maknanya asal kita mpelajarinya scr mnyeluruh.