Ladang Tuhan Baru
Selamat datang kepada sesama saudara Kristen dan saudara lain iman. Mari kita saling kenal dalam suasana bersahabat.

Ladang Tuhan Baru

Forum Komunitas Kristen
 
IndeksIndeks  PencarianPencarian  PendaftaranPendaftaran  LoginLogin  

Share | 
 

 TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down 
Pilih halaman : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
PengirimMessage
erusi7
Bintara
Bintara


Jumlah posting : 89
Join date : 11.03.12

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   21st March 2012, 14:51

Sebab itulah saya melihat tiada sebarang permasalahan dalam Forum Terbuka: Pertanyaan daipada member kristian ini kerana semuanya persoalan yang diperbentangkan hanyalah melibatkan perbezaan pendapat antara Islam dan krstian.
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   21st March 2012, 15:35

Damai bagimu erusi7.
erusi7 wrote:
Sebab itulah saya melihat tiada sebarang permasalahan dalam Forum Terbuka: Pertanyaan daipada member kristian ini kerana semuanya persoalan yang diperbentangkan hanyalah melibatkan perbezaan pendapat antara Islam dan krstian.
Betul, yang dibentangkan adalah perbedaan pendapat antara penganut Kristen dan Islam. Sebab, terhadap pandangan-pandangan yang sama, tentu tidak perlu menanyakan. Wong sudah sama, lalu, apa yang perlu ditanya dan dibentangkan?

Namun, memang akan selalu menjadi pertanyaan, sebab, kedua ugama itu memiliki sebahagian kisah-kisah serta nama-nama tokoh yang sama dan/atau setidaknya hampir sama. Sebahagian penganut kedua ugama itu akan bertanya-tanya.

Bila ditilik dari usia, Kristen lebih dahulu ada daripada Islam. (Meskipun kaum Islam mengklaim bahwa Adam adalah Islam, Abraham/Ibrahim adalah Islam, dll, dll, hingga Isa as pun diklaim adalah Islam). Padahal, saya menduga, kalau Yesus Kristus punya Kartu Tanda Penduduk, disana akan terbaca bahwa agamaNya adalah Yahudi.

Begitu menurut hemat saya. Jadi, adalah wajar bila ada penganut kedua ugama itu mempertanyakan hal-hal yang dipandang berbeda pada kedua ajaran.

Damai, damai, damai.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
erusi7
Bintara
Bintara


Jumlah posting : 89
Join date : 11.03.12

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   21st March 2012, 15:51

@Husada

Yes, seperti kata kamu, akan selalu ada pertanyaan bagi pendapat yang berbeza antara Islam dan Kristian. Saya tidak nafikan perkara tersebut. Cumanya yang ada adalah hanya pertanyaan, tetapi pertanyaan itu adalah bukannya permasalahan.

Saya ingin memberi pandang dari sudut Islam berkenaan dengan titik usia antara Islam dan Kristian. Yes, Islam tidak mengatakan Islam itu lebih terkemudian daripada kristian. Ini kerana Islam itu adalah agama Tauhid. Agama Tauhid ini telah menganjur dari zaman Adam lagi kerana Adam mengimani kepada Tuhan yang satu dan tidak menyamakan atau menyekutukan Tuhan yang satu itu dengan segala yang lain. Yes, sama seperti Nabi Ibrahim, Nabi Musa dan para Nabi yang menjadi utusan Allah pada umat-umat terdahulu.
Justeru mengatakan usia Kristian adalah lebih lama dengan Islam itu hanyalah klaim sepihak kristian semata-mata.
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   21st March 2012, 16:42

Damai bagimu erusi7.
erusi7 wrote:

Saya ingin memberi pandang dari sudut Islam berkenaan dengan titik usia antara Islam dan Kristian. Yes, Islam tidak mengatakan Islam itu lebih terkemudian daripada kristian. Ini kerana Islam itu adalah agama Tauhid. Agama Tauhid ini telah menganjur dari zaman Adam lagi kerana Adam mengimani kepada Tuhan yang satu dan tidak menyamakan atau menyekutukan Tuhan yang satu itu dengan segala yang lain. Yes, sama seperti Nabi Ibrahim, Nabi Musa dan para Nabi yang menjadi utusan Allah pada umat-umat terdahulu.
Justeru mengatakan usia Kristian adalah lebih lama dengan Islam itu hanyalah klaim sepihak kristian semata-mata.
Entah bagaimana engkau memandang usia Kristen dan Islam, terserah saja. Menurut pemahaman saya, yang dinamakan Kristen adalah pengikut Kristus. Kristus itu adalah Mesias. Kristus itu ialah Yesus atau Jesus, sehingga dinamai Yesus Kristus atau Jesus Kristus. Jadi, Kristen adalah pengikut Kristus. Yesus Kristus lahir sekitar tahun 4 SM (silahkan edit sesuai kebenarannya). Maka, Kristen ada setelah ragawi Yesus Kristus kembali ke rumah Bapa, Abad I Masehi.

Di sisi lain, Islam itu dibawa (diciptakan?) Muhammad yang lahir sekitar tahun 500-an (silahkan edit sesuai kebenarannya). Konon, setiap penganut Islam harus mengucapkan kalimat syahadat yang memuat nama Muhammad.

Maka, menurut pemahaman saya, Kristen sudah eksis sejak Abad I Masehi, sementara Islam eksis sejak Abad VI Masehi. Nah, Abad I lebih dahulu daripada Abad VI, bukan?

Damai bagi LTBers.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara


Terakhir diubah oleh Husada tanggal 21st March 2012, 18:04, total 1 kali diubah
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   21st March 2012, 16:48

erusi7 wrote:
@Husada

Yes, seperti kata kamu, akan selalu ada pertanyaan bagi pendapat yang berbeza antara Islam dan Kristian. Saya tidak nafikan perkara tersebut. Cumanya yang ada adalah hanya pertanyaan, tetapi pertanyaan itu adalah bukannya permasalahan.

Saya ingin memberi pandang dari sudut Islam berkenaan dengan titik usia antara Islam dan Kristian. Yes, Islam tidak mengatakan Islam itu lebih terkemudian daripada kristian. Ini kerana Islam itu adalah agama Tauhid. Agama Tauhid ini telah menganjur dari zaman Adam lagi kerana Adam mengimani kepada Tuhan yang satu dan tidak menyamakan atau menyekutukan Tuhan yang satu itu dengan segala yang lain. Yes, sama seperti Nabi Ibrahim, Nabi Musa dan para Nabi yang menjadi utusan Allah pada umat-umat terdahulu.
Justeru mengatakan usia Kristian adalah lebih lama dengan Islam itu hanyalah klaim sepihak kristian semata-mata.

Ooo kalau anda klaim agama Islam adalah sejak dari Adam, maka anda 'mencuri' copyright orang Yahudi, bro. Dan jujur saja, anda boleh klaim kalau Adam beragama Islam, tetapi kalau anda ditanya, kapan agama Islam mulai? Apa jawab anda?

Kalau anda katakan Muhamad bukan pembawa islam, maka mungkin anda harus merubah nama agama anda menjadi yahudi.

Very Happy

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   21st March 2012, 18:07

erusi7 wrote:
Justeru mengatakan usia Kristian adalah lebih lama dengan Islam itu hanyalah klaim sepihak kristian semata-mata.
Agar tidak menjadi klaim sepihak, erusi7 juga harus cuba mengatakannya. Atau, kalau punya data mengenai usia Kristen dan Islam, cuba ajukan.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
erusi7
Bintara
Bintara


Jumlah posting : 89
Join date : 11.03.12

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   21st March 2012, 20:32

@Husada dan bruce

Daripada komentar kamu berdua, saya memahami bahawa kamu memandang kepada nama Islam itu sendiri sebagai satu agama. Tetapi saya tidak memandang seperti demikian. Saya memandang ketauhidan yang terdapat di dalam Islam itu sendiri yang mana ianya tidak berbeza dengan ketauhidan yang diimani oleh para nabi terdahulu.

Sebagai contohnya komentar daripada Husada iaitu "setiap penganut Islam harus mengucapkan kalimat syahadat yang memuat nama Muhammad". Apakah umat Nabi Musa yang tidak mengucapkan nama Nabi Muhammad tidak beriman seperti mana umat Nabi Muhammad? Apakah pengikut Nabi Isa yang 11 orang itu yang juga tidak mengucapkan nama Nabi Muhammad dalam syahadah mereka, maka mereka tidak beriman seperti mana umat Nabi Muhammad?
Islam tidak memandang seperti itu. Mari kita lihat ayat al-Quran ini,

"Berimanlah kepada Allah dan RasulNya" (Al-Hadid:57)

Justeru jika umat di zaman Nabi Musa dahulu bagaimana? Saranannya adalah beriman dengan Allah dan RasulNya. Siapa rasul di zaman Nabi Musa tersebut? Ianya adalah Nabi Musa. Justeru sesiapa di zaman itu yang mengikuti saranan tersebut dan mentaati Nabi Musa, so mereka tetap beriman seperti mana umat Nabi Muhammad sekarang, walaupun mereka iaitu umat Nabi Musa itu tidak ada istilah Muhammad dalam hidup mereka. Justeru sepatutnya bukan ucapan nama Nabi Muhammad itu yang dilihat.

Kita lihat pertanyaan bruce iaitu "tetapi kalau anda ditanya, kapan agama Islam mulai? Apa jawab anda?

Saya harap tidak keberatan jika saya menjawabnya dengan berbekalkan sedikit huraian, supaya kita dapat memahami kenapa saya menjawabnya sedemikian.
Kenapa umat Islam mengatakan para Nabi terdahulu itu adalah Islam? Ini kerana kepercayaan umat Islam bahawa di zaman kini tiada agama yang mengamalkan ketauhidan kepada Allah selain daripada agama Islam. Justeru ianya bermaksud Islam itu mengamalkan ketauhidan seperti mana yang diamalkan oleh para nabi terdahulu. Sebab itulah umat Islam mengatakan para Nabi terdahulu adalah seorang Islam.

Lihat ayat al-Quran ini,
“Katakanlah (wahai Muhammad: "Kami orang-orang Islam tidak akan menurut apa yang kamu katakan itu) bahkan kami mengikut agama Nabi Ibrahim yang tetap di atas dasar Tauhid, dan bukanlah ia dari orang-orang musyrik". (Al-Baqarah:135)

Justeru apa yang seharusnya diperlihatkan adalah dasar Tauhid yang dibawa oleh Islam itu.
Mari kita lihat ayat al-Quran ini pula

"Dan Muhammad itu tidak lain hanyalah seorang Rasul yang sudahpun didahului oleh beberapa orang Rasul” (Ali Imran:144)

Justeru apakah dasar Tauhid ini bermula daripada Nabi Muhammad? Tidak. Justeru itu Islam memandang Islam bukannya bermula daripada Nabi Muhammad, tetapi Islam itu sudah bermula awal lagi iaitu di zaman Nabi Adam lagi. Kenapa?? Kerana Islam tidak memandang pada nama agama itu, tetapi Islam memandang kepada ketauhidan yang terdapat dalam agama tersebut.
Jika kamu memandang Islam sebagai satu agama atas nama Islam semata-mata dengan mengabaikan apa yang ada di dalamnya, then sememangnya Islam itu mula disebut di zaman Nabi Muhammad, seolah-olah sebagai agama yang baru. Tetapi jika kamu memandang Islam itu sebagai agama Tauhid, then Islam itu tidak bermula dari zaman Nabi Muhammad, kerana ketauhidan itu telah ada sejak asal, cumanya di zaman Nabi Muhammad, agama ketauhidan itu dikenali sebagai Islam.

Semoga memahami apa yang saya ingin sampaikan dalam menjawab persoalan bruce itu.
Kembali Ke Atas Go down
Silancah
Perwira Menengah
Perwira Menengah


Jumlah posting : 1492
Join date : 29.01.11
Lokasi : Bandung Barat

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   22nd March 2012, 08:22

Pakcik Erusi, Bang Bruce, dan bro Husada,

Sepertinya diskusi tentang siap yang dulu ini tidak nyambung karena kedua pihak berangkat dari titik yang berbeda.
Pakcik Erusi membicarakan Islam sementara Bang Bruce dan Bro Husada membicarakan AGAMA Islam.

Sebaiknya kita lilhat definisi kata"Islam" tersebut ...(Arab: al-islām, الإسلام: "berserah diri kepada Tuhan").

Kalau melihat definisi tersebut maka tidak salah bila PakCik Erusi dan umat Islam pada umumnya memiliki pendapat bahwa Islam sudah ada sejak masa penciptaan manusia dan nabi2 terdahulu pun adalah Islam karena Nabi Adam as adalah orang yang berserah diri kepada Allah al Wahid.

Tetapi bila membicarakan AGAMA ISLAM dalam artian syariat ibadah Hablunallah seperti yang diamalkan umat Islam sekarang maka memang titik awalnya adalah saat diutusnya Rasulullah Muhammad SAW ke dunia ini.

Demikian kiranya penjelasan dari saya tentang diskusi yang tidak akan ketemu ujung pangkalnya karena berangkat dari dua titik berbeda.
Mohon koreksinya kalau salah ...
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   22nd March 2012, 11:47

Damai bagi LTBers.

Saya coba mengikhtisarkan berbagai posting di trit ini. Ikhtisar ini pasti tidak sempurna. Silahkan dikoreksi bila perlu.

TS: Setelah mengemukakan 17 poin pikiran M. Nurhuda, selanjutnya menanyakan: Apakah boleh disimpulkan bahwa klaim ini adalah klaim sepihak?

Husada: Ya. Itu adalah klaim sepihak.

Bruce: :)

Husada: Kenapa senyum-senyum?

Striker: Mengutip 8 ayat Alkitab, tertangkap seakan-akan ingin mengatakan bahwa Paulus juga mengadakan klaim sepihak.

Bruce: Menyatakan bahwa Paulus mempunyai saksi, bahwa kerasulannya bukan klaim sepihak, diberikan dukungan dari 3 ayat Alkitab.

Striker: Mempertanyakan ada atau tidak ada nubuatan mengenai kerasulan Paulus.

Bruce: Memberi penjelasan bahwa tidak segala sesuatu harus dinubuatkan lebih dahulu, tetapi tetap dalam pengetahuan Tuhan.

Euthikus: bukti Paulus adalah seorang rasul Yesus adalah dari ajarannya tentang Yesus itu sendiri, kaka.

Husada: Menjelaskan kepada Striker bahwa dalam mengarahkan orang lain, Paulus tidak menggunakan metode yang sama dengan metode yang digunakan Muhammad.

Euthikus: Mengajukan pikiran agar topik tidak berbelok dari klaim mengenai keterakhiran nabi.

Striker: Mempertanyakan, klaim oleh siapa?

Bruce: Menyatakan, klaim dari penulis pikiran yang telah di-quote.

Striker: Menjelaskan bahwa klaim itu adalah klaim dari Tuhan yang disampaikan oleh rasul-Nya.

Bruce: Menyatakan bahwa klaim Tuhan yang disampaikan oleh rasul-Nya itu adalah menurut penganut
Islam.


Striker: Membenarkan pernyataan Bruce bahwa klaim itulah yang diimani Islam.

Bruce: Menyatakan bahwa dia tidak salah mempertanyakan topik trit.

Striker: Menegaskan bahwa itu adalah klaim Tuhan, bukan klaim Muhammad bin Abdullah.

T2Y: Tertawa menonton Bruce dan Silancah.

Husada: Tertawa sambil menyampaikan dugaan bahwa topik trit sudah tersimpul secara tersirat.

Bruce: Menyatakan kerinduannya pada Silancah.

Husada: Menduga bahwa Silancah janjian dengan Striker.

Erusi7: Menyatakan bahwa bagi Erusi7 tidak masalah apakah klaim sepihak atau tidak, hanya, klaim perlu dibuktikan apakah salah atau benar.

Silancah: Menyadari bahwa ada topik diskusi yang belum tuntas.

Bruce: Menyatakan bahwa diskusi tidak akan pernah tuntas, karena beda pengimanan.

Erusi7: Menyatakan tidak ada masalah, karena semuanya melibatkan perbedaan pendapat antara Islam dan Kristen.

Husada: Menyatakan, dalam hal yang sama tidak perlu bertanya, sementara dalam hal berbeda, perlu bertanya. Sebab, banyak tokoh dan kisah pada Kristen dan Islam yang nyaris sama, dan Kristen lebih dahulu daripada Islam.

Erusi7: Menyatakan mempertegas bahwa pertanyaan bukan permasalahan. Kemudian menambahkan sudut pandang Islam, mengenai usia Islam dan Kristian. Islam tidak lebih terkemudian dari Kristen, karena Islam itu adalah agama Tauhid. Dikatakannya, justeru mengatakan usia Kristen lebih lama daripada usia Islam hanya klaim sepihak Kristen.

Husada: Menyatakan, Kristen ada sejak abad I, Islam ada sejak abad VI.

Bruce: Menyatakan, jika Muhammad bukan pembawa Islam, maka mungkin lebih pas kalau Islam adalah Yahudi.

Husada: Mengatakan bahwa agar tidak klaim sepihak, maka Erusi7 diminta untuk mengatakan bahwa Kristen lebih tua daripada Islam.

Erusi7: Mengatakan bahwa Husada dan Bruce memahami dan memandang Islam sebagai suatu agama

Silancah: Menyatakan diskusi tidak nyambung karena titik tolak yang berbeda. Erusi7 bicara Islam sementara Bruce dan Husada bicara agama Islam.

Erusi dan umat Islam umumnya memiliki pendapat bahwa Islam sudah ada sejak masa penciptaan manusia. Tetapi bila bicara tentang agama Islam yang diamalkan umat Islam sekarang, memang titik awalnya adalah saat diutusnya Muhammad.


Maka dari itu, menurut saya, Islam (seperti dimaksudkan Erusi7) adalah berbeda dengan agama Islam (seperti yang saya artikan). Kristen yang ada sejak abad I adalah lebih tua daripada agama Islam yang diamalkan umat Islam sekarang, yang berawal sejak Muhammad pada abad VI.

Jika dikaitkan dengan judul trit (istilah Erusi7, tajuk) maka bagi sebagian orang (khususnya bagi Erusi7), tidak masalah apakah keterakhiran nabi itu klaim sepihak atau tidak. Yang perlu dikaji adalah kebenaran dari klaim tersebut. Ada partisipan trit yang bersedia membahasnya?

Karena Erusi7 (sepanjang yang saya tangkap) adalah termasuk orang yang membenarkan klaim keterakhiran nabi tersebut, maka seperti yang Erusi7 maksudkan pada posting terdahulu, saya sependapat kalau Erusi7 mengajukan kebenaran klaim tersebut, agar partisipan beroleh pemahaman.

Damai, damai, damai.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   22nd March 2012, 12:31

@LTBers

Menarik jika melihat posting2 di atas, dimana seolah semua pihak saling klaim berdasarkan pendapatnya masing masing.

Tetapi, sejujurnya, setiap agama akan mengatakan hal yang sama, bahwa agamanyalah yang dalam hal ini juga termasuk Tuhan nya, yang paling benar, serta ajarannya yang paling benar, berasal dari Tuhan, berawal sejak dunia diciptakan dan akan berakhir hingga akhir jaman kelak.

Yahudi, sebagai agama tauhid pertama (berdasarkan fakta sejarah), tentu menyatakan bahwa Tuhannya adalah pencipta sorga dan bumi, Adam adalah manusia pertama, dan ajaran Yahudi tetap berlaku hingga akhir jaman, seperti yang tetap dianut oleh jutaan penganut Yahudi di dunia.

Kristen, sebagai agama yang menurut fakta sejarah adalah 'kelanjutan' dari ajaran Yahudi, secara radikal berubah total dengan kehadiran sosok Jesus. Seluruh ajaran Yahudi diadaptasi dan 'disempurnakan' dengan penambahan ajaran Jesus yang menjadi ajaran utama bagi penganut Kristen.

Islam, sebagai agama yang menurut fakta sejarah adalah 'kelanjutan' dari ajaran Yahudi dan Kristen, secara radikal berubah total dengan kehadiran sosok Muhmad. Ajaran Yahudi diterima sebagian, tokoh Jesus diterima sebagian, dan 'disempurnakan' dengan penambahan ajaran Muhamad.

Maka, jika ditinjau dari sejarah, diakui maupun tidak, agama Yahudi adalah induk agama tauhid. Jika kemudian Kristen mengadaptasi keseluruhan ajaran Yahudi dengan penabahan ajaran Jesus, dilain pihak Islam justru merubah secara total ajaran Yahudi dan Kristen.

Mungkin ada yang bersedia menambakan. Tinjauan ini tidak berdasarkan iman, tetapi menggunakan pendekatan sejarah dan ajaran.

Salam

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
striker
Perwira Menengah
Perwira Menengah


Jumlah posting : 1393
Join date : 03.02.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   22nd March 2012, 17:00

bruce wrote:
@LTBers

Menarik jika melihat posting2 di atas, dimana seolah semua pihak saling klaim berdasarkan pendapatnya masing masing.

Tetapi, sejujurnya, setiap agama akan mengatakan hal yang sama, bahwa agamanyalah yang dalam hal ini juga termasuk Tuhan nya, yang paling benar, serta ajarannya yang paling benar, berasal dari Tuhan, berawal sejak dunia diciptakan dan akan berakhir hingga akhir jaman kelak.

Yahudi, sebagai agama tauhid pertama (berdasarkan fakta sejarah), tentu menyatakan bahwa Tuhannya adalah pencipta sorga dan bumi, Adam adalah manusia pertama, dan ajaran Yahudi tetap berlaku hingga akhir jaman, seperti yang tetap dianut oleh jutaan penganut Yahudi di dunia.

Kristen, sebagai agama yang menurut fakta sejarah adalah 'kelanjutan' dari ajaran Yahudi, secara radikal berubah total dengan kehadiran sosok Jesus. Seluruh ajaran Yahudi diadaptasi dan 'disempurnakan' dengan penambahan ajaran Jesus yang menjadi ajaran utama bagi penganut Kristen.

Islam, sebagai agama yang menurut fakta sejarah adalah 'kelanjutan' dari ajaran Yahudi dan Kristen, secara radikal berubah total dengan kehadiran sosok Muhmad. Ajaran Yahudi diterima sebagian, tokoh Jesus diterima sebagian, dan 'disempurnakan' dengan penambahan ajaran Muhamad.

Maka, jika ditinjau dari sejarah, diakui maupun tidak, agama Yahudi adalah induk agama tauhid. Jika kemudian Kristen mengadaptasi keseluruhan ajaran Yahudi dengan penabahan ajaran Jesus, dilain pihak Islam justru merubah secara total ajaran Yahudi dan Kristen.

Mungkin ada yang bersedia menambakan. Tinjauan ini tidak berdasarkan iman, tetapi menggunakan pendekatan sejarah dan ajaran.

Salam

Kalau bleh koreksi sedikit mas bruce:
Saya rasa kalau dikatakan: Kristen mengadaptasi keseluruhan ajaran Yahudi dengan penabahan ajaran Jesus, dilain pihak Islam justru merubah secara total ajaran Yahudi dan Kristen.
Karena seperti kita ketahui Yahudi mewajibkan sunat, islam juga mewajibkan, sedangkanm kristen malah mengharamkannya (paulus berkata, barang siapa menyunatkan dirinya, maka kristus tdk berguna).
Yahudi mengharamkan babi, Islampun demikian, sedangkan kristen menghalalkannya.
Yahudi mengatakan Yesus bukan Allah, Islampun mengatakan demikian, sedangkan kristen mengatakan yesus adalah Allah.
Yahudi mengkafani mayat, demikian juga Islam, apakah kristen juga dingkafani ketika meninggal?
dll

So ajaran yahudi yg manakah yg dirubah total secara radikal oleh Islam mas?
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   22nd March 2012, 18:05

striker wrote:
bruce wrote:
@LTBers

Menarik jika melihat posting2 di atas, dimana seolah semua pihak saling klaim berdasarkan pendapatnya masing masing.

Tetapi, sejujurnya, setiap agama akan mengatakan hal yang sama, bahwa agamanyalah yang dalam hal ini juga termasuk Tuhan nya, yang paling benar, serta ajarannya yang paling benar, berasal dari Tuhan, berawal sejak dunia diciptakan dan akan berakhir hingga akhir jaman kelak.

Yahudi, sebagai agama tauhid pertama (berdasarkan fakta sejarah), tentu menyatakan bahwa Tuhannya adalah pencipta sorga dan bumi, Adam adalah manusia pertama, dan ajaran Yahudi tetap berlaku hingga akhir jaman, seperti yang tetap dianut oleh jutaan penganut Yahudi di dunia.

Kristen, sebagai agama yang menurut fakta sejarah adalah 'kelanjutan' dari ajaran Yahudi, secara radikal berubah total dengan kehadiran sosok Jesus. Seluruh ajaran Yahudi diadaptasi dan 'disempurnakan' dengan penambahan ajaran Jesus yang menjadi ajaran utama bagi penganut Kristen.

Islam, sebagai agama yang menurut fakta sejarah adalah 'kelanjutan' dari ajaran Yahudi dan Kristen, secara radikal berubah total dengan kehadiran sosok Muhmad. Ajaran Yahudi diterima sebagian, tokoh Jesus diterima sebagian, dan 'disempurnakan' dengan penambahan ajaran Muhamad.

Maka, jika ditinjau dari sejarah, diakui maupun tidak, agama Yahudi adalah induk agama tauhid. Jika kemudian Kristen mengadaptasi keseluruhan ajaran Yahudi dengan penabahan ajaran Jesus, dilain pihak Islam justru merubah secara total ajaran Yahudi dan Kristen.

Mungkin ada yang bersedia menambakan. Tinjauan ini tidak berdasarkan iman, tetapi menggunakan pendekatan sejarah dan ajaran.

Salam

Kalau bleh koreksi sedikit mas bruce:
Saya rasa kalau dikatakan: Kristen mengadaptasi keseluruhan ajaran Yahudi dengan penabahan ajaran Jesus, dilain pihak Islam justru merubah secara total ajaran Yahudi dan Kristen.
Karena seperti kita ketahui Yahudi mewajibkan sunat, islam juga mewajibkan, sedangkanm kristen malah mengharamkannya (paulus berkata, barang siapa menyunatkan dirinya, maka kristus tdk berguna).
Yahudi mengharamkan babi, Islampun demikian, sedangkan kristen menghalalkannya.
Yahudi mengatakan Yesus bukan Allah, Islampun mengatakan demikian, sedangkan kristen mengatakan yesus adalah Allah.
Yahudi mengkafani mayat, demikian juga Islam, apakah kristen juga dingkafani ketika meninggal?
dll

So ajaran yahudi yg manakah yg dirubah total secara radikal oleh Islam mas?

Coba anda baca post saya mas.
Kristen, sebagai agama yang menurut fakta sejarah adalah 'kelanjutan' dari ajaran Yahudi, secara radikal berubah total dengan kehadiran sosok Jesus. Seluruh ajaran Yahudi diadaptasi dan 'disempurnakan' dengan penambahan ajaran Jesus yang menjadi ajaran utama bagi penganut Kristen.

Kemudian, Islam sebagai ajaran yang 'meneruskan' ajaran Kristen, justru secara radikal merombak lagi ajaran Kristen. Bukankah begitu? Jadi bukan merombak ajaran Yahudi, tetapi merombak ajaran Kristen. Mengapa Kristen? Karena Islam menerima kehadiran Jesus dalam wujud nabi Isa AS, yag bahkan tidak diakui oleh Yahudi.

Mengerti ya yang saya maksudkan itu.

Salam

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
erusi7
Bintara
Bintara


Jumlah posting : 89
Join date : 11.03.12

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   22nd March 2012, 20:32

@Bruce

Quote :
Yahudi, sebagai agama tauhid pertama (berdasarkan fakta sejarah), tentu menyatakan bahwa Tuhannya adalah pencipta sorga dan bumi, Adam adalah manusia pertama, dan ajaran Yahudi tetap berlaku hingga akhir jaman, seperti yang tetap dianut oleh jutaan penganut Yahudi di dunia.

Menurt Islam, agama yahudi itu adalah bukannya agama ketauhidan yang pertama. Ini kerana istilah yahudi hanya muncul selepas atau di zaman Nabi Yaakub iaitu cucu bagi Nabi Ibrahim, pada hal agama tauhid itu sudah muncul awal daripada itu.
Lihat ayat al-Quran ini,

Dan Nabi Ibrahim pun berwasiat dengan agama itu kepada anak-anaknya (Al-Baqarah; 133)

Justeru agama tauhid itu sudah ada sebelum ajaran agama yahudi.

Quote :
Kristen, sebagai agama yang menurut fakta sejarah adalah 'kelanjutan' dari ajaran Yahudi, secara radikal berubah total dengan kehadiran sosok Jesus. Seluruh ajaran Yahudi diadaptasi dan 'disempurnakan' dengan penambahan ajaran Jesus yang menjadi ajaran utama bagi penganut Kristen.


Bagi Islam, Kristian sekarang yang mengamalkan kepercayaan trinitas bukannya lanjutan darpada ajaran yang menjurus kepada ketauhidan agama yahudi itu. Ini kerana apabila wujudnya penyekutuan terhadap Allah dengan sesuatu, apabila mengatakan Jesus itu salah satu keperibadian Tuhan, then ketika itu sifat ketauhidan dalam kristian telah hilang. Justeru ianya bukan lanjutan daripada ketauhidan ajaran itu.

Begitu juga dengan ajaran agama yahudi sekarang. Dalam Islam ianya bukan lanjutan ajaran agama tauhid dahulu yang diajarkan oleh Nabi Musa yang benar-benar menjurus kepada ketauhidan. Ini kerana jika kita meneliti makna ketauhidan kepada Allah itu, ianya juga bermaksud beriman kepada Allah dengan iman yang sebenar-benarnya. Namun jika ajaran yahudi sekarang sudah tidak beriman kepada Allah dengan iman yang sebenar-benarnya, then sifat ketauhidan itu sudah hilang. Kenapa dikatakan sifat ketauhidan itu sudah hilang?? Ini kerana daam ajaran itu, mereka mendustakan apa yang diturunkan oleh Allah kepada mereka bila mana mereka tidak menganggap Nabi Isa atau Jesus sebagai pesuruh Allah, begitu juga apabila mereka menolak kerasulan Nabi Muhammad dan kebenaran Al-Quran.

Quote :
Islam, sebagai agama yang menurut fakta sejarah adalah 'kelanjutan' dari ajaran Yahudi dan Kristen, secara radikal berubah total dengan kehadiran sosok Muhmad. Ajaran Yahudi diterima sebagian, tokoh Jesus diterima sebagian, dan 'disempurnakan' dengan penambahan ajaran Muhamad.

Islam pula bukannya agama lanjutan daripada agama kristian dan agama yahudi yang sudah tidak menjurus kepada ketauhidan itu. Tetapi Islam itu adalah agama tauhid seperti mana agama tauhid yang disampaikan oleh para Nabi terdahulu yang telah diutuskan Allah. Bagaimana Islam boleh dikatakan lanjutan daripada agama kristian dan yahudi jika kedua-dua agama tersebut sudah hilang sifat ketauhidannya?? Itu hanya klaim sepihak daripada kristian semata-mata.
Disebabkan Islam itu adalah ajaran kepada Tauhid makanya setiap yang benar daripada Allah maka itulah yang diimaninya. Justeru kita menemukan sebahagian ajaran Islam yang menyamai ajaran yahudi dan juga penerimaan Islam terhadap tokoh Nabi Isa atau Jesus sebagai pesuruh Allah. Ini kerana di dalam agama yahudi sekarang terdapatnya sisa-sisa ajaran agama tauhid terdahulu. Justeru kita menemukan ajaran yang sama di dalam Islam kerana ajaran Islam itu menjurus kepada ketauhidan dalam erti kata yang sebenar-benarnya. Contohnya pengharaman ke atas babi. Berkenaan dengan Nabi Isa atau Jesus, disebabkan Islam itu adalah ajaran tauhid, maka ianya menerima segala apa yang benar daripada Allah. Justeru jika Allah sememangnya mengutuskan Nabi Isa kepada umat Bani Israil, makanya ajaran Islam mengakui akan kerasulan Nabi Isa itu.



@Husada

Quote :
Maka dari itu, menurut saya, Islam (seperti dimaksudkan Erusi7) adalah berbeda dengan agama Islam (seperti yang saya artikan). Kristen yang ada sejak abad I adalah lebih tua daripada agama Islam yang diamalkan umat Islam sekarang, yang berawal sejak Muhammad pada abad VI.

Saya rasa Silancah sudah menyatakan berkenaan perkara ini.

Silancah wrote:
Tetapi bila membicarakan AGAMA ISLAM dalam artian syariat ibadah Hablunallah seperti yang diamalkan umat Islam sekarang maka memang titik awalnya adalah saat diutusnya Rasulullah Muhammad SAW ke dunia ini.

Namun bagi saya, kita tidak boleh menyimpulkan Islam atau pun agama tauhid yang saya maksudkan itu berbeza dengan agama Islam di zaman Nabi Muhammad, ini kerana semuanya menjurus kepada ajaran kepada Tuhan yang satu. Hanya syariat yang membezakannya. Contohnya jika di zaman Nabi Adam, di mana anak-anaknya dikahwinkan adik-beradik tetapi berlainan kembar, namun syariat sekarang tidak membenarkan perkara tersebut. Namun kesemua syariat itu adalah daripada Allah. Justeru apabila semuanya sama iaitu kepercayaan kepada Tuhan yang satu dan Tuhan yang sama dan juga semuanya mengamalkan syariat yang benar daripada Allah, justeru tiada yang membezakannya kerana semuanya menjurus kepada kebenaran semata-mata.


Terakhir diubah oleh erusi7 tanggal 22nd March 2012, 20:50, total 1 kali diubah
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   22nd March 2012, 20:37

erusi7 wrote:

@Bruce

Quote :
Yahudi, sebagai agama tauhid pertama (berdasarkan fakta sejarah), tentu menyatakan bahwa Tuhannya adalah pencipta sorga dan bumi, Adam adalah manusia pertama, dan ajaran Yahudi tetap berlaku hingga akhir jaman, seperti yang tetap dianut oleh jutaan penganut Yahudi di dunia.

Menurt Islam, agama yahudi itu adalah bukannya agama ketauhidan yang pertama. Ini kerana istilah yahudi hanya muncul selepas atau di zaman Nabi Yaakub iaitu cucu bagi Nabi Ibrahim, pada hal agama tauhid itu sudah muncul awal daripada itu.
Lihat ayat al-Quran ini,

Dan Nabi Ibrahim pun berwasiat dengan agama itu kepada anak-anaknya (Al-Baqarah; 133)

Justeru agama tauhid itu sudah ada sebelum ajaran agama yahudi.

Quote :
Kristen, sebagai agama yang menurut fakta sejarah adalah 'kelanjutan' dari ajaran Yahudi, secara radikal berubah total dengan kehadiran sosok Jesus. Seluruh ajaran Yahudi diadaptasi dan 'disempurnakan' dengan penambahan ajaran Jesus yang menjadi ajaran utama bagi penganut Kristen.


Bagi Islam, Kristian sekarang yang mengamalkan kepercayaan trinitas bukannya lanjutan darpada ajaran yang menjurus kepada ketauhidan agama yahudi itu. Ini kerana apabila wujudnya penyekutuan terhadap Allah dengan sesuatu, apabila mengatakan Jesus itu salah satu keperibadian Tuhan, then ketika itu sifat ketauhidan dalam kristian telah hilang. Justeru ianya bukan lanjutan daripada ketauhidan ajaran itu.

Begitu juga dengan ajaran agama yahudi sekarang. Dalam Islam ianya bukan lanjutan ajaran agama tauhid dahulu yang diajarkan oleh Nabi Musa yang benar-benar menjurus kepada ketauhidan. Ini kerana jika kita meneliti makna ketauhidan kepada Allah itu, ianya juga bermaksud beriman kepada Allah dengan iman yang sebenar-benarnya. Namun jika ajaran yahudi sekarang sudah tidak beriman kepada Allah dengan iman yang sebenar-benarnya, then sifat ketauhidan itu sudah hilang. Kenapa dikatakan sifat ketauhidan itu sudah hilang?? Ini kerana daam ajaran itu, mereka mendustakan apa yang diturunkan oleh Allah kepada mereka bila mana mereka tidak menganggap Nabi Isa atau Jesus sebagai pesuruh Allah, begitu juga apabila mereka menolak kerasulan Nabi Muhammad dan kebenaran Al-Quran.

Quote :
Islam, sebagai agama yang menurut fakta sejarah adalah 'kelanjutan' dari ajaran Yahudi dan Kristen, secara radikal berubah total dengan kehadiran sosok Muhmad. Ajaran Yahudi diterima sebagian, tokoh Jesus diterima sebagian, dan 'disempurnakan' dengan penambahan ajaran Muhamad.

Islam pula bukannya agama lanjutan daripada agama kristian dan agama yahudi yang sudah tidak menjurus kepada ketauhidan itu. Tetapi Islam itu adalah agama tauhid seperti mana agama tauhid yang disampaikan oleh para Nabi terdahulu yang telah diutuskan Allah. Bagaimana Islam boleh dikatakan lanjutan daripada agama kristian dan yahudi jika kedua-dua agama tersebut sudah hilang sifat ketauhidannya?? Itu hanya klaim sepihak daripada kristian semata-mata.
Disebabkan Islam itu adalah ajaran kepada Tauhid makanya setiap yang benar daripada Allah maka itulah yang diimaninya. Justeru kita menemukan sebahagian ajaran Islam yang menyamai ajaran yahudi dan juga penerimaan Islam terhadap tokoh Nabi Isa atau Jesus sebagai pesuruh Allah. Ini kerana di dalam agama yahudi sekarang terdapatnya sisa-sisa ajaran agama tauhid terdahulu. Justeru kita menemukan ajaran yang sama di dalam Islam kerana ajaran Islam itu menjurus kepada ketauhidan dalam erti kata yang sebenar-benarnya. Contohnya pengharaman ke atas babi. Berkenaan dengan Nabi Isa atau Jesus, disebabkan Islam itu adalah ajaran tauhid, maka ianya menerima segala apa yang benar daripada Allah. Justeru jika Allah sememangnya mengutuskan Nabi Isa kepada umat Bani Israil, makanya ajaran Islam mengakui akan kerasulan Nabi Isa itu.

Erusi, anda menggunakan dasar iman islam dalam membaca post saya. Padahal sudah saya katakan, bahwa apa yang saya tulis itu berdasarkan fakta sejarah.

Saya tidak membaca post anda, karena sudah menyimpang dari apa yang saya tulis di atas. Jadi apapun yang anda tulis tentang Islam, itu semua hanyalah menurut pandangan islam, bukan pandangan umum.

Salam

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
erusi7
Bintara
Bintara


Jumlah posting : 89
Join date : 11.03.12

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   22nd March 2012, 20:54

@bruce

Quote :
Erusi, anda menggunakan dasar iman islam dalam membaca post saya. Padahal sudah saya katakan, bahwa apa yang saya tulis itu berdasarkan fakta sejarah.

Saya tidak membaca post anda, karena sudah menyimpang dari apa yang saya tulis di atas. Jadi apapun yang anda tulis tentang Islam, itu semua hanyalah menurut pandangan islam, bukan pandangan umum.


Kamu menggunakan fakta sejarah. Then saya ingin tanyakan kepada kamu berdasarkan kepercayaan kristian kamu sendiri. Kamu mengatakan bahawa ajaran yahudi sebagai agama tauhid yang pertama. Then apakah kamu ingin mempercayai bahawa manusia-manusia yang wujud sebelum yahudi seperti Abraham, Noah, Lut adalah manusia yang tanpa agama, tanpa Tuhan atau pun mereka mengamalkan ajaran yang sesat?? Sudah tentu kepercayaan kristian juga mengatakan Abraham adalah orang yang beriman pada Tuhan yang sebenarnya.
Then jika kepercayaan kristian kamu pun menafikan fakta sejarah yang kamu kemukakan itu, then kenapa kamu merasakan kita boleh berdiskusi dalam kebenaran jika kita merujuk kepada fakta sejarah yang dinafikan sendiri oleh kepercayaan kamu??
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   23rd March 2012, 09:16

erusi7 wrote:
@bruce

Quote :
Erusi, anda menggunakan dasar iman islam dalam membaca post saya. Padahal sudah saya katakan, bahwa apa yang saya tulis itu berdasarkan fakta sejarah.

Saya tidak membaca post anda, karena sudah menyimpang dari apa yang saya tulis di atas. Jadi apapun yang anda tulis tentang Islam, itu semua hanyalah menurut pandangan islam, bukan pandangan umum.


Kamu menggunakan fakta sejarah. Then saya ingin tanyakan kepada kamu berdasarkan kepercayaan kristian kamu sendiri. Kamu mengatakan bahawa ajaran yahudi sebagai agama tauhid yang pertama. Then apakah kamu ingin mempercayai bahawa manusia-manusia yang wujud sebelum yahudi seperti Abraham, Noah, Lut adalah manusia yang tanpa agama, tanpa Tuhan atau pun mereka mengamalkan ajaran yang sesat?? Sudah tentu kepercayaan kristian juga mengatakan Abraham adalah orang yang beriman pada Tuhan yang sebenarnya.
Then jika kepercayaan kristian kamu pun menafikan fakta sejarah yang kamu kemukakan itu, then kenapa kamu merasakan kita boleh berdiskusi dalam kebenaran jika kita merujuk kepada fakta sejarah yang dinafikan sendiri oleh kepercayaan kamu??

Ngomong apa awak ini bro?

Baca sajalah apa yang sudah saya post di atas.

Ngga nyambung diskusi dengan anda.

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
erusi7
Bintara
Bintara


Jumlah posting : 89
Join date : 11.03.12

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   23rd March 2012, 15:45

@bruce

Quote :
Ngomong apa awak ini bro?

Baca sajalah apa yang sudah saya post di atas.

Ngga nyambung diskusi dengan anda.

Tidak memahami? Then saya perjelaskan. Kamu mementingkan fakta sejarah sehinggakan kamu mengemukakan fakta sejarah yang menyebut ajaran yahudi sebagai agama tauhid yang pertama. Itu fakta sejarah yang kamu kemukakan.

Then saya tanyakan kepada kamu, jika kamu ingin berpegang pada fakta sejarah itu, then apakah kamu ingin menganggap manusia-manusia yang wujud sebelum era yahudi seperti Noah, Abraham dan juga Lut adalah manusia yang berajaran sesat? Adakah itu yang kamu ingin percaya bila menganggap ajaran tauhid pertama adalah ajaran yahudi?
Kalau bible kamu juga menganggap manusia-manusia yang wujud sebelum era yahudi contohnya yang saya sebutkan itu adalah juga tergolong dalam manusia yang beriman pada Tuhan yang satu, then fakta sejarah itu tidak benar. Justeru kamu seorang kristian juga mempercayai bible kamu. Begitu juga saya iaitu tidak sependapat dengan fakta sejarah itu. Then kenapa kamu ingn berdiskusi berkenaan dengan fakta sejarah yang kita tidak percayai iaitu fakta sejarah yang dinafikan oleh kitab agama kita masing-masing?? Apa kebenaran yang kita akan perolehi jika kita mendiskusikan fakta sejarah yang tidak dipersetujui oleh kitab agama kita sendiri?? Itu pertanyaan saya kepada kamu.

Semoga memahami.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   23rd March 2012, 16:49

Quote :
Then saya tanyakan kepada kamu, jika kamu ingin berpegang pada fakta sejarah itu, then apakah kamu ingin menganggap manusia-manusia yang wujud sebelum era yahudi seperti Noah, Abraham dan juga Lut adalah manusia yang berajaran sesat? Adakah itu yang kamu ingin percaya bila menganggap ajaran tauhid pertama adalah ajaran yahudi?

Perhatikan ini :

Tokoh Adam, Noah, Abraham, Luth, itu tokoh dari mana ?
Dari mana manusia pertama kali mengenal tokoh toko itu?
Apa yang ada sebut itu tokoh dari kisah Yahudi, entah nyata entah khayal, Kristen hanya mengcopy dari Yahudi, dan Islam hanya mengcopy (salah copy pula) dari Kristen.

Itu fakta sejarah !

Anda pikir nabi anda mengenal tokoh tokoh Yahudi itu dari mana bung?
Tidak seorang nabi un berasal dari luar Yahudi.
Ha ha ha ha. Itu fakta sejarah.

Cool

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
erusi7
Bintara
Bintara


Jumlah posting : 89
Join date : 11.03.12

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   23rd March 2012, 17:11

@bruce

Quote :
Perhatikan ini :

Tokoh Adam, Noah, Abraham, Luth, itu tokoh dari mana ?
Dari mana manusia pertama kali mengenal tokoh toko itu?
Apa yang ada sebut itu tokoh dari kisah Yahudi, entah nyata entah khayal, Kristen hanya mengcopy dari Yahudi, dan Islam hanya mengcopy (salah copy pula) dari Kristen.

Itu fakta sejarah !

Anda pikir nabi anda mengenal tokoh tokoh Yahudi itu dari mana bung?
Tidak seorang nabi un berasal dari luar Yahudi.
Ha ha ha ha. Itu fakta sejarah.


Yes, dan fakta daripada kisah yahudi itu menunjukkan manusia-manusia itu telah ada sebelum kewujudan masyarakat dan ajaran yahudi. So?? Then apakah fakta dari kisah yahudi itu menunjukkan mereka itu adalah kalangan orang yang sesat?? Tidak.

Jika demikian then macam mana pula fakta sejarah mengatakan ajaran yahudi adalah ajaran tauhid yang pertama, jika fakta dari kisah yahudi itu menunjukkan sebelum kemunculan masyarakat yahudi, sudah ada orang yang beriman dengan Tuhan yang satu?? Itu pertanyaan saya.


bruce wrote:
Apa yang ada sebut itu tokoh dari kisah Yahudi, entah nyata entah khayal, Kristen hanya mengcopy dari Yahudi,

Saya melihat ini satu pengakuan yang baik dari seorang kristian terhadap bible kristian mereka. Very Happy

Pihak islam tidak punya pengakuan yang seperti ini terhadap al-Quran. Apa yang saya ingin katakan di sini ialah fakta menunjukkan Noah, Abraham, juga Lut adalah contoh manusia yang wujud sebelum adanya kitab yahudi itu. Then jika kitab yahudi itu dapat mengetahui tokoh-tokoh tersebut tanpa merujuk kepada kitab-kitab lain, then Al-Quran juga dapat mengetahui tokoh-tokoh tersebut tanpa merujuk pada kitab-kitab lain.

Quote :
Anda pikir nabi anda mengenal tokoh tokoh Yahudi itu dari mana bung?
Tidak seorang nabi un berasal dari luar Yahudi.
Ha ha ha ha. Itu fakta sejarah.

Satu lagi pertanyaan saya. Daripada mana fakta sejarah mengetahui bahawa tiada seorang nabi pun yang berasal daripada luar yahudi?? Adakah fakta sejarah itu mengambil maklumat daripada kitab yahudi?? Jika kamu mengambil fakta sejarah daripada kitab yahudi, then kenapa saya tidak boleh ambil fakta sejarah daripada kitab al-Quran??
Atau kamu mengambil fakta sejarah itu bukan daripada kitab yahudi? Then daripada mana?? Sila nyatakan.


Terakhir diubah oleh erusi7 tanggal 23rd March 2012, 17:32, total 1 kali diubah
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   23rd March 2012, 17:28

Quote :
Yes, dan fakta daripada kisah yahudi itu menunjukkan manusia-manusia itu telah ada sebelum kewujudan masyarakat dan ajaran yahudi. So?? Then apakah fakta dari kisah yahudi itu menunjukkan mereka itu adalah kalangan orang yang sesat?? Tidak.

Jika demikian then macam mana pula fakta sejarah mengatakan ajaran yahudi adalah ajaran tauhid yang pertama, jika fakta dari kisah yahudi itu menunjukkan sebelum kemunculan masyarakat yahudi, sudah ada orang yang beriman dengan Tuhan yang satu?? Itu pertanyaan saya.

Apa lagi yang masih tidak mengerti ?

Coba di jawab dulu lah bung. Ajaran siapa yang pertama kali menyebutkan Adam, Luth, Noah, itu? Yahudikah? Kristen kah? atau Islamkah?

Quote :
Saya melihat ini satu pengakuan yang baik dari seorang kristian terhadap bible kristian mereka.

Pihak islam tidak punya pengakuan yang seperti ini terhadap al-Quran. Apa yang saya ingin katakan di sini ialah fakta menunjukkan Noah, Abraham, juga Lut adalah contoh manusia yang wujud sebelum adanya kitab yahudi itu. Then jika kitab yahudi itu dapat mengetahui tokoh-tokoh tersebut tanpa merujuk kepada kitab-kitab lain, then Al-Quran juga dapat mengetahui tokoh-tokoh tersebut tanpa merujuk pada kitab-kitab lain.

Sudah pasti, karena dasarnya berbeda, Kristen menampilkan secara jujur apa adanya. Kalau memang itu kitab Yahudi, akuilah, jangan diambil secara mencuri. Apa yang ada apa yang dituliskan, tidak disembunyi sembunyikan, karena dasarnya jelas, bukan khayalan.

Bagaimana dengan ajaran anda?

Razz

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
erusi7
Bintara
Bintara


Jumlah posting : 89
Join date : 11.03.12

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   23rd March 2012, 17:40

@bruce

Quote :
Apa lagi yang masih tidak mengerti ?

Coba di jawab dulu lah bung. Ajaran siapa yang pertama kali menyebutkan Adam, Luth, Noah, itu? Yahudikah? Kristen kah? atau Islamkah?

Pertama kali ianya disebut dalam kitab yahudi. So kenapa?? Then jika kitab yahudi itu dapat menyebut tokoh-tokoh itu tanpa merujuk kepada mana-mana kitab, then Al-Quran juga boleh menyebut tokoh-tokoh itu tanpa merujuk pada mana-mana kitab. So apa masalahnya?

Quote :
Bagaimana dengan ajaran anda?

Islam juga menampilkan yang jujur apa adanya iaitu Al-Quran tidak mengcopy daripada mana-mana kitab melainkan hanya merupakan wahyu Allah.

Satu lagi pertanyaan saya. Daripada mana fakta sejarah mengetahui bahawa tiada seorang nabi pun yang berasal daripada luar yahudi?? Adakah fakta sejarah itu mengambil maklumat daripada kitab yahudi?? Jika kamu mengambil fakta sejarah daripada kitab yahudi, then kenapa saya tidak boleh ambil fakta sejarah daripada kitab al-Quran??
Atau kamu mengambil fakta sejarah itu bukan daripada kitab yahudi? Then daripada mana?? Sila nyatakan.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   23rd March 2012, 17:49

Quote :
Pertama kali ianya disebut dalam kitab yahudi. So kenapa?? Then jika kitab yahudi itu dapat menyebut tokoh-tokoh itu tanpa merujuk kepada mana-mana kitab, then Al-Quran juga boleh menyebut tokoh-tokoh itu tanpa merujuk pada mana-mana kitab. So apa masalahnya?


Apakah tokoh Adam itu nyata ada?
Apakah tokoh Luth itu nyata ada?
Apakah tokoh Noah itu nyata ada?

Dari mana anda bisa mengatakan bahwa memang ada tokoh tokoh itu dalam sejarah dunia?

Wawasan anda sungguh kurang bung, anda tidak bisa membedakan pandangan agama dan pandangan secara nalar dan ilmiah.

Belajarlah lebih banyak, agar wawasan anda berkembang.

Salam

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
erusi7
Bintara
Bintara


Jumlah posting : 89
Join date : 11.03.12

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   23rd March 2012, 18:13

@bruce

Quote :
Apakah tokoh Adam itu nyata ada?
Apakah tokoh Luth itu nyata ada?
Apakah tokoh Noah itu nyata ada?

Dari mana anda bisa mengatakan bahwa memang ada tokoh tokoh itu dalam sejarah dunia?

Yes, saya percaya semua tokoh-tokoh itu nyata ada. Jika kamu merasakan tokoh-tokoh itu tiada tercatat dalam mana-mana sejarah dunia (kecuali kitab agama), then apakah kamu percaya tokoh-tokoh itu tetap ada? Jika kamu tetap percaya tokoh-tokoh itu tetap ada kerana merujuk kepada bible kamu then ternyata kita sememangnya saling percaya dengan kewujudan tokoh-tokoh itu. Then apa masalah yang ingin kamu kemukakan di sini??

Quote :
Wawasan anda sungguh kurang bung, anda tidak bisa membedakan pandangan agama dan pandangan secara nalar dan ilmiah.

Belajarlah lebih banyak, agar wawasan anda berkembang.

Very Happy
Bagi saya lebih baik saya tidak menyatakan penilaian saya terhadap seseorang supaya ianya tidak mengundang perasaan permusuhan. Cuma apa yang saya ingin nyatakan adalah apabila kita ingin berdiskusi, seharusnya kita bersandarkan sesuatu yang boleh diterima oleh kepercayaan kedua-kedua pihak, atau kepercayaan salah satu pihak sama ada Islam atau kristian. Namun tiada guna jika kita berdiskusi atas dasar sesuatu yang kedua-dua pihak saling tidak percaya seperti mengemukakan fakta-fakta sejarah yang bercanggah dengan kefahaman kedua-dua agama. Ini kerana tiada kebenaran yang boleh diperolehi jika kedua-dua pihak mengakui bahawa fakta sejarah tersebut adalah salah atau tidak benar. Jika fakta sejarah itu diakui kedua belah pihak sebagai tidak benar, then tiada apa yang boleh dikutip daripada fakta tersebut untuk menganggapnya sebagai suatu kebenaran.
Kembali Ke Atas Go down
Husada
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 4981
Join date : 07.05.11

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   25th March 2012, 16:41

Damai bagimu erusi7.

Menarik. Saya ringkaskan pengalaman keberagamaan saya. Saya dilahirkan di tengah keluarga Kristen. Di sekitar kampung halaman saya penganut Islam sekitar 60%. Penganut agama selain Islam sekitar 40%, terdiri dari Kristen, Hindu, dan Budha. Ketika itu Kong Hu Cu belum diakui sebagai agama resmi.

Melihat teman-teman Islam sebaya mengaji, saya sempat terpikir untuk menganut Islam. Sungkan belajar dari penganutnya karena pasti sudah terimbas oleh subyektivitas. Mau baca Al Qur'an, tidak mengerti Arab. Pada saat usia 20-an, melihat Al Qur'an dan Terjemahannya terbitan Balai Pustaka tshun 1966. Minat belajar Islam tumbuh lagi.

Hanya membaca pengantarnya saja, tersimpul berbagai ajaran kebencian pada kelompok lain selain Islam. Batal mendalaminya, memperdalam ajaran kasih dan damai sejahtera.

Artinya, masih banyak ajaran Islam yang belum saya ketahui karena tidak jadi mendalaminya, sebab saya merasakan kekentalan rasa benci kepada kelompok lain. Kemudian, erusi7 mem-post ini,
erusi7 wrote:
@Husada
...
Namun bagi saya, kita tidak boleh menyimpulkan Islam atau pun agama tauhid yang saya maksudkan itu berbeza dengan agama Islam di zaman Nabi Muhammad, ini kerana semuanya menjurus kepada ajaran kepada Tuhan yang satu. Hanya syariat yang membezakannya. Contohnya jika di zaman Nabi Adam, di mana anak-anaknya dikahwinkan adik-beradik tetapi berlainan kembar, namun syariat sekarang tidak membenarkan perkara tersebut. Namun kesemua syariat itu adalah daripada Allah. Justeru apabila semuanya sama iaitu kepercayaan kepada Tuhan yang satu dan Tuhan yang sama dan juga semuanya mengamalkan syariat yang benar daripada Allah, justeru tiada yang membezakannya kerana semuanya menjurus kepada kebenaran semata-mata.
Perhatikan yang saya tebalkan, kalau bersedia memberitahukan pada saya, di ayat mana dalam Al Qur'an atau Hadits hal tersebut diungkapkan, saya akan sangat berterima kasih. Semoga ada yang berbahasa yang saya mengerti, dan bisa digugel. Dan kalau ada, tolong dengan referensinya, untuk dapat saya konfirmasikan.

Demikian.

Damai bagimu.

_________________________________________________
Berikan kepada Tuhan apa yang menjadi hak Tuhan, berikan kepada negara apa yang menjadi hak negara
Kembali Ke Atas Go down
erusi7
Bintara
Bintara


Jumlah posting : 89
Join date : 11.03.12

PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   30th March 2012, 07:22


@Husada

Quote :
Hanya membaca pengantarnya saja, tersimpul berbagai ajaran kebencian pada kelompok lain selain Islam. Batal mendalaminya, memperdalam ajaran kasih dan damai sejahtera.

Artinya, masih banyak ajaran Islam yang belum saya ketahui karena tidak jadi mendalaminya, sebab saya merasakan kekentalan rasa benci kepada kelompok lain.

Seharusnya kamu berusaha untuk memperolehi satu kesimpulan yang tetap berkenaan Islam jika kamu ingin mendalaminya, dan bukannya terus mengambil sebarang kesimpulan berdasarkan pembacaan daripada sesuatu.

Quote :
Perhatikan yang saya tebalkan, kalau bersedia memberitahukan pada saya, di ayat mana dalam Al Qur'an atau Hadits hal tersebut diungkapkan, saya akan sangat berterima kasih.

Di dalam Tafsir Ibn Kathir, apa yang diriwayatkan oleh Ibn Jarir daripada Ibn Masi’ud dari beberapa orang sahabat yang lain, bahawa mereka berkata yang bermaksud, “Sesungguhnya tidak diperanakkan bagi Adam anak lelaki melainkan diperanakkan beserta anak perempuan, kemudian anak lelaki kandungan ini dikahwinkan dengan anak perempuan dari kandungan lain, dan anak perempuan bagi kandungan ini dikahwinkan dengan anak lelaki dari kandungan yang lain itu.” Pada masa itu, perkahwinan berlainan kandungan boleh dijadikan seperti perkahwinan berlainan keturunan..



Kembali Ke Atas Go down
Sponsored content




PostSubyek: Re: TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH   Today at 06:56

Kembali Ke Atas Go down
 
TAK ADA NABI BARU LAGI SETELAH RASULULLAH
Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas 
Halaman 2 dari 5Pilih halaman : Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
 Similar topics
-
» (Ask) Tips Menjaga Kilau Motor?
» Lagi jalan pelan kok si ninin mati n susah di starter???
» knalpot berasap setelah ganti oli dan knalpot
» Fitur baru Readmore pada blogspot!
» mintol lagi dong!

Permissions in this forum:Anda tidak dapat menjawab topik
Ladang Tuhan Baru :: Forum Terbuka :: Diskusi - Kristen Bertanya Non-Kristen Menjawab-
Navigasi: