Ladang Tuhan Baru
Selamat datang kepada sesama saudara Kristen dan saudara lain iman. Mari kita saling kenal dalam suasana bersahabat.

Ladang Tuhan Baru

Forum Komunitas Kristen
 
IndeksIndeks  PencarianPencarian  PendaftaranPendaftaran  LoginLogin  

Share | 
 

 Kejadian 5:23-24

Topik sebelumnya Topik selanjutnya Go down 
PengirimMessage
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Kejadian 5:23-24   22nd July 2011, 15:24

Kej 5:23 Jadi Henokh mencapai umur tiga ratus enam puluh lima tahun.

Kej 5:24 Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah, lalu ia tidak ada lagi, sebab ia telah diangkat oleh Allah.


Apa yang telah dilakukan Henokh sehingga ia menjadi yang diangkat oleh Allah? Apa saudara saudaranya berbeda dengan yang dilakukannya?

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.


Terakhir diubah oleh bruce tanggal 4th August 2011, 19:42, total 1 kali diubah
Kembali Ke Atas Go down
siip
Perwira Pertama
Perwira Pertama


Jumlah posting : 630
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   22nd July 2011, 18:22

Bergaul dengan Allah.
Kembali Ke Atas Go down
Tamu
Tamu



PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   23rd July 2011, 09:41

bruce wrote:
Kej 5:23 Jadi Henokh mencapai umur tiga ratus enam puluh lima tahun.

Kej 5:24 Dan Henokh hidup bergaul dengan Allah, lalu ia tidak ada lagi, sebab ia telah diangkat oleh Allah.


Apa yang telah dilakukan Henokh sehingga ia menjadi yang diangkat oleh Allah?

dari Sabda :
Quote :

1) Henokh "bergaul dengan Allah" (ayat Kej 5:22,24) -- yaitu, ia hidup dengan iman kepada Allah, mempercayai firman dan janji-janji-Nya (Ibr 11:5-6), sungguh-sungguh berusaha hidup saleh (bd 1Yoh 1:5-7) dan mengikuti cara-cara Allah (bd. Ams 3:3), dan dengan teguh menentang ketidaksalehan angkatannya (Yud 1:14-15).
2) Henokh merupakan pengkhotbah kebenaran yang mengecam dosa dan gaya hidup tidak benar dari angkatannya. Yud 1:14-15 mengatakan bahwa Henokh mengecam ketidaksalehan dan perilaku amoral dengan mengingatkan orang akan datangnya hukuman Allah atas perbuatan-perbuatan yang tidak benar.
3) Henokh berkenan kepada Allah (Ibr 11:5). Hidup, amanat, kesalehannya demikian berkenan kepada Allah sehingga Allah menghormati dia dengan mengangkatnya dari bumi ke hadirat-Nya tanpa mengalami kematian. Orang percaya masa kini harus merenungkan hidup Henokh sebagai teladan, karena kita juga hidup di tengah-tengah angkatan yang jahat dan tidak saleh. Sudahkah kita bergaul dengan Allah, hidup sungguh-sungguh kudus, mengecam dosa dan mengingatkan orang untuk melarikan diri dari murka yang akan datang (Kis 3:19-20; 1Tes 1:10)? Apakah kita menantikan kedatangan kembali Kristus untuk membawa kita bersama dengan-Nya untuk selama-lamanya (1Tes 4:16-17)?

jadi kalau boleh saya artikan secara sederhana Henokh mempunyai persekutuan/hubungan yang intim/akrab dengan Allah .

Quote :

Apa saudara saudaranya berbeda dengan yang dilakukannya?

poligami (Kej 4:19) :
(19) Lamekh mengambil isteri dua orang; yang satu namanya Ada, yang lain Zila.
sombong dan congkak (Kej 4:23-24) :
(23) Berkatalah Lamekh kepada kedua isterinya itu: "Ada dan Zila, dengarkanlah suaraku: hai isteri-isteri Lamekh, pasanglah telingamu kepada perkataanku ini: Aku telah membunuh seorang laki-laki karena ia melukai aku, membunuh seorang muda karena ia memukul aku sampai bengkak;
(24) sebab jika Kain harus dibalaskan tujuh kali lipat, maka Lamekh tujuh puluh tujuh kali lipat."

Yudas 1:14-16
(14) Juga tentang mereka Henokh, keturunan ketujuh dari Adam, telah bernubuat, katanya: "Sesungguhnya Tuhan datang dengan beribu-ribu orang kudus-Nya,
(15) hendak menghakimi semua orang dan menjatuhkan hukuman atas orang-orang fasik karena semua perbuatan fasik, yang mereka lakukan dan karena semua kata-kata nista, yang diucapkan orang-orang berdosa yang fasik itu terhadap Tuhan."
(16) Mereka itu orang-orang yang menggerutu dan mengeluh tentang nasibnya, hidup menuruti hawa nafsunya, tetapi mulut mereka mengeluarkan perkataan-perkataan yang bukan-bukan dan mereka menjilat orang untuk mendapat keuntungan.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   23rd July 2011, 10:40

Bagus sekali bro, anda memang layak dapat plus, he he he.

Tetapi, dari kisah kisah Alkitab, kita mengetahui bahwa hanya Henokh dan Elia yang diangkat ke surga, dan Maria jika dengan doktrin Katolik.

Yang menjadi pertanyaan, apakah Henokh dan Elia memang 'lebih baik' dibanding manusia manusia lain yang pernah ada? Ini lpas dari mengangkat manusia ke Surga adalah hak dan wewenang Allah.

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
Tamu
Tamu



PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   23rd July 2011, 11:26

bruce wrote:
Bagus sekali bro, anda memang layak dapat plus, he he he.

Tetapi, dari kisah kisah Alkitab, kita mengetahui bahwa hanya Henokh dan Elia yang diangkat ke surga, dan Maria jika dengan doktrin Katolik.

Yang menjadi pertanyaan, apakah Henokh dan Elia memang 'lebih baik' dibanding manusia manusia lain yang pernah ada? Ini lpas dari mengangkat manusia ke Surga adalah hak dan wewenang Allah.

mungkin lebih kepada karena Allah berkenan kepada mereka, dan tidak pada semua orang bahkan Ayub yang begitu saleh.
tapi kalau yang ada di firdaus (eh, firdaus itu surga bukan, yah ? Very Happy), sepertinya bukan cuma mereka, Om... :)
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   23rd July 2011, 15:45

Quote :
tapi kalau yang ada di firdaus (eh, firdaus itu surga bukan, yah ? ), sepertinya bukan cuma mereka, Om...

Firdaus bukan surga bro.

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
Tamu
Tamu



PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   23rd July 2011, 17:43

bruce wrote:
Quote :
tapi kalau yang ada di firdaus (eh, firdaus itu surga bukan, yah ? ), sepertinya bukan cuma mereka, Om...

Firdaus bukan surga bro.

jadi apakah firdaus itu ?
sebuah tempat "perhentian" ? :)
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   23rd July 2011, 19:16

Yesus, di ayat 43 (Kata Yesus kepadanya: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya hari ini juga engkau akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus) menggunakan kata Firdaus, paradise atau dalam bahasa Yunani adalah parádeisos, merupakan suatu tempat bagi orang-orang beriman sebelum kebangkitan Kristus. Ini disebut juga sebagai limbo of the just/the bossom of Abraham (Luk 16:23) atau hades.

Semua orang yang ada di tempat ini, akan menuju ke Surga secara langsung setelah kebangkitan Kristus. Kita mengingat apa yang dikatakan di dalam "Doa Aku Percaya" … disalibkan, wafat, dan dimakamkan; yang turun ke tempat penantian. Dalam waktu tiga hari setelah kematian-Nya, Yesus datang ke tempat penantian untuk memberitakan wahyu Tuhan secara lengkap, sehingga segala yang ada di langit, di atas bumi, dan yang ada di bawah bumi akan bertekuk lutut dan segala lidah mengaku bahwa Yesus Kristus adalah Tuhan (lih. Fil 2:10-11). Dan setelah Yesus bangkit dari orang mati, maka tempat penantian ini tidak ada lagi, yang ada hanya surga, api penyucian, neraka.

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
siip
Perwira Pertama
Perwira Pertama


Jumlah posting : 630
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   25th July 2011, 10:32

Teori itu tidak ssuai dg apa yg tertulis ini :

2Kor. 12:2-4
Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau--entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya--orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.
Aku juga tahu tentang orang itu, --entah di dalam tubuh entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya--
ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak boleh diucapkan manusia.
ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak boleh diucapkan manusia.


Firdaus itu tingkat ketiga dari sorga, letaknya juga 'di atas'.

Why 2:7
Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat: Barangsiapa menang, dia akan Kuberi makan dari pohon kehidupan yang ada di Taman Firdaus Allah."


Pohon kehidupan itu ada di Taman Firdaus Allah.
Dimana letaknya ini taman?

Why 22:1-2
Lalu ia menunjukkan kepadaku sungai air kehidupan, yang jernih bagaikan kristal, dan mengalir ke luar dari takhta Allah dan takhta Anak Domba itu.
Di tengah-tengah jalan kota itu, yaitu di seberang-menyeberang sungai itu, ada pohon-pohon kehidupan yang berbuah dua belas kali, tiap-tiap bulan sekali; dan daun pohon-pohon itu dipakai untuk menyembuhkan bangsa-bangsa
.

Ternyata pohon kehidupan itu adanya di surga, yaitu di pinggiran sungai yg mengalirkan air kehidupan yg bersumber dari tahta Allah.

----------

Lalu orang benar yg sudah mati pergi kemana sembari menunggu phakiman?

Ternyata orang-orang benar yg sudah mati ini dikumpulkan bsama-sama Kristus (bukan dsimpan di suatu tempat khusus).

1 Tes 4:14
Karena jikalau kita percaya, bahwa Yesus telah mati dan telah bangkit, maka kita percaya juga bahwa mereka yang telah meninggal dalam Yesus akan dikumpulkan Allah bersama-sama dengan Dia.


Dikumpulkan ke mana Tuhan berada.
Apakah itu brarti mreka ada di hadirat Tuhan alias surga?

Jika Firdaus itu di surga, maka so pasti mreka juga ada di surga.
Orang benar yg meninggal akan langsung ke surga walau mreka blm mngenakan Tubuh Kemuliaan, mlainkan hanya mngenakan tubuh surgawi sementara (dsimbolkan dg lenan halus).

Ini ayat pendukung bhw orang benar yg mati itu brada di hadirat Tuhan :

Why 6:9-11
Dan ketika Anak Domba itu membuka meterai yang kelima, aku melihat di bawah mezbah jiwa-jiwa mereka yang telah dibunuh oleh karena firman Allah dan oleh karena kesaksian yang mereka miliki.
Dan mereka berseru dengan suara nyaring, katanya: "Berapa lamakah lagi, ya Penguasa yang kudus dan benar, Engkau tidak menghakimi dan tidak membalaskan darah kami kepada mereka yang diam di bumi?"
Dan kepada mereka masing-masing diberikan sehelai jubah putih, dan kepada mereka dikatakan, bahwa mereka harus beristirahat sedikit waktu lagi hingga genap jumlah kawan-kawan pelayan dan saudara-saudara mereka, yang akan dibunuh sama seperti mereka.


Tnyata mreka juga terlihat ada di Bait Suci Sorgawi, di hadapan Tahta Allah, di bawah mezbah ukupan.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   25th July 2011, 12:03

@siip

Waduh bro, masa ayat Kitab Wahyu mau diartikan secara literal begitu sih?

Shocked

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
siip
Perwira Pertama
Perwira Pertama


Jumlah posting : 630
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   25th July 2011, 12:53

Kl gitu silakan gunakan ayat lain yg sifatnya lebih literal.
Disitu kan ada 1 ayat yg bukan dari Wahyu.

Silakan juga gunakan pkataan Tuhan Yesus pd org yg dsalib disampingNya bhw orang itu langsung bsama-sama Tuhan Yesus pasca kematiannya.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   25th July 2011, 13:09

Quote :
Silakan juga gunakan pkataan Tuhan Yesus pd org yg dsalib disampingNya bhw orang itu langsung bsama-sama Tuhan Yesus pasca kematiannya.

Kan sudah, di atas sudah juga dipaparkan bahwa orang itu berama Jesus ke Firdaus.


_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
siip
Perwira Pertama
Perwira Pertama


Jumlah posting : 630
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   25th July 2011, 17:42

Lha itu makanya saya sajikan ayat yg mngatakan bhw Firdaus itu di Surga.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   25th July 2011, 17:54

Ayat yang ini bro :

Quote :
2Kor. 12:2-4
Aku tahu tentang seorang Kristen; empat belas tahun yang lampau--entah di dalam tubuh, aku tidak tahu, entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya--orang itu tiba-tiba diangkat ke tingkat yang ketiga dari sorga.
Aku juga tahu tentang orang itu, --entah di dalam tubuh entah di luar tubuh, aku tidak tahu, Allah yang mengetahuinya--
ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak boleh diucapkan manusia.
ia tiba-tiba diangkat ke Firdaus dan ia mendengar kata-kata yang tak terkatakan, yang tidak boleh diucapkan manusia

Bukankah pernah saya 'bantah' dari postingan bro T2Y, karena ayat itu mengatakan apa yang berupa 'penglihatan' Paulus, bukan real.


_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
siip
Perwira Pertama
Perwira Pertama


Jumlah posting : 630
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   25th July 2011, 18:04

Definisi 'real' itu apa?

Paulus melihat dalam rohnya mengenai alam roh.
Yg Paulus lihat itu bukan bsifat nubuatan simbolik shg bisa kita artikan harafiah.

Misalnya nich,
Kl Petrus, Yohanes dan Yakobus mlihat Musa dan Elia bdiri disamping Tuhan Yesus, maka ngga perlu kita artikan macam-macam, krn mreka mlihat ke alam roh dan yg dlihat di alam roh itu memang benar Musa dan Elia.

Jd yg mreka lihat itu 'real' tp materi rohaniah bukan materi fisik.

Bgitu juga Firdaus yg dlihat Paulus itu real materi rohaniah tp bukan materi fisik.

-----------

Lagipula, yg paling penting itu, djelaskan di Alkitab bhw orang benar yg sudah mati itu dikumpulkan bersama-sama dg Tuhan Yesus.

Jd mreka brada di mana Tuhan Yesus ber-ada.

Kl rangkaian ayat-ayat itu ngga cukup juga utk myakinkan, ya sudah brarti konsep yg kita anut itu beda shg rasanya pcuma didiskusikan panjang-panjang.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   25th July 2011, 18:22

Ya sudah, anggap saja memang pengertian kita terhadap ayat ayat itu berbeda. Anda anggap anda benar, sementara saya juga menganggap apa yang saya yakini itu benar.

Gampangnya adalah sepakat untuk tidak sepakat, begitu boleh kan pak pendeta?


_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
siip
Perwira Pertama
Perwira Pertama


Jumlah posting : 630
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   25th July 2011, 18:32

Bukan.

Maksudnya bukan pendeta.

Konon katanya sepakat untuk tidak sepakat adalah bentuk kesepakatan tertinggi.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   25th July 2011, 18:36

Quote :
Konon katanya sepakat untuk tidak sepakat adalah bentuk kesepakatan tertinggi.

Jadi, semakin tidak sepakat, maka semakin tinggilah tingkat kesepakatannya, begitu bro?

Razz

_________________________________________________

Jn 3:16 For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.
Kembali Ke Atas Go down
siip
Perwira Pertama
Perwira Pertama


Jumlah posting : 630
Join date : 27.01.11

PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   25th July 2011, 19:17

Bukan.
Semakin sepakat bahwa tidak sepakat, maka semakin tinggi tingkat kesepakatannya itu.
Kembali Ke Atas Go down
Tamu
Tamu



PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   26th July 2011, 09:23

iya, nih...
untuk 2Korintus 12:2-4 pun kita masih beda pendapat tentang siapa "seorang Kristen" yang dimaksud. :)
Kembali Ke Atas Go down
Sponsored content




PostSubyek: Re: Kejadian 5:23-24   

Kembali Ke Atas Go down
 
Kejadian 5:23-24
Topik sebelumnya Topik selanjutnya Kembali Ke Atas 
Halaman 1 dari 1
 Similar topics
-
» kejadian memalukan pecel ayam
» Pengen bagi2 cerita ttg safety riding

Permissions in this forum:Anda tidak dapat menjawab topik
Ladang Tuhan Baru :: Ruang Antar Kristen (Khusus Penganut Kristen Trinitarian) :: Tanya Jawab Ayat Alkitab-
Navigasi: