suasana surga versi krsiten

mas t2y mengatakan bahwa surga versi Islam bersuasanakan seperti timeur tengah, saya sendiri bingung maksud dari pernyataannya tersebut :?: :?:

Kalau surga versi Islam dianggap seperti suasana timur tengah, bagaimanakah suasana surga versi kristen? apakah bersuasanakan seperti natal?

mohon penjelasannya.

mengutip postingan Om Bruce :

Quote :

Dalam Kristen:

Kerajaan Surga

Surga atau Kerajaan Surga adalah kehidupan kekal yang dijanjikan Yesus kepada orang-orang yang percaya kepada-Nya. Istilah surga dipakai oleh penulis Alkitab menunjuk pada tempat yang kudus di mana Allah saat ini berada. Kehidupan kekal, ciptaan yang sempurna, tempat dimana Allah menghendaki untuk tinggal secara permanen dengan umat-Nya (Wahyu 21:3). Tidak akan ada lagi pemisahan antara Allah dan manusia. Orang-orang beriman sendiri akan hidup dengan kemuliaan, dibangkitkan dengan tubuh yang baru; tidak akan ada penyakit, tidak ada kematian dan tidak ada air mata.

Catatan Alkitab
Diciptakan oleh Allah. (Kejadian 1:1; Wahyu 10:6)
Kekal dan abadi. (Mazmur 89:30; 2 Korintus 5:1)
Tidak terukur. (Yeremia 31:37)
Tinggi. (Mazmur 103:11; Yesaya 57:15)
Kudus. (Ulangan 26:15; Mazmur 20:7; Yesaya 57:15)
Tempat kediaman Allah. (1 Raja-raja 8:30; Matius 6:9)
Takhta Allah. (Yesaya 66:1; Kisah 7:49)
Malaikat-Malaikat diam di dalam surga. (Matius 18:10; 24:36)
Nama orang-orang kudus terdaftar di dalam surga. (Lukas 10:20; Ibrani 12:23)
Orang-orang kudus mendapat upah di dalam surga. (Matius 5:12; 1 Petrus 1:4)
Pertobatan menyebabkan sukacita di dalam surga. (Lukas 15:7)
Kumpulkan harta benda di dalam surga. (Matius 6:20; Lukas 12:33)
Daging dan darah tidak mendapat bagian di dalam surga. (1 Korintus 15:20)
Kebahagiaan di surga dijelaskan. (Wahyu 7:16-17)
Dinamai:
Firdaus. (2 Korintus 12:2,4)
Kerajaan Kristus dan Allah. (Efesus 5:5)
Perhentian. (Ibrani 4:9)
Rumah Bapa. (Yohanes 14:2)
Sebuah lumbung. (Matius 3:12)
Tanah air sorgawi. (Ibrani 11:16)
Orang jahat tidak mendapat bagian dalam surga. (Galatia 5:21; Efesus 5:5; Wahyu 22:15)

silahken dicek satu persatu...

Surga di sini adalah sebuah tempat dan keadaan dari kesempurnaan kebahagiaan supernatural/ ilahi yang diperoleh dari penglihatan yang langsung kepada Tuhan (lih. 1 Yoh 3:2) dan kasih Allah yang sempurna yang berhubungan dengan penglihatan tersebut. Maka walaupun tidak dikatakan di dalam Alkitab secara definitif, di manakah letak surga itu, namun dapat disimpulkan bahwa surga tidak terletak di dunia namun di luar dunia, tidak dalam batas-batas dunia. Di sanalah para kudus, para malaikat dan seluruh penghuni kerajaan Allah berada.

Kenyataannya, Yesus dikatakan di dalam Alkitab bahwa Ia ‘terangkat’/ ‘naik’ ke surga (Mrk 16:19, Kis 1:9-11) sehingga kita ketahui bahwa surga tidak berada di bumi ini. Selanjutnya juga kita ketahui bahwa Bunda Maria, tubuh dan jiwanya diangkat ke surga oleh jasa Kristus, maka kita mengetahui bahwa surga adalah suatu ‘tempat’ di samping juga sebagai suatu kondisi, walaupun kita manusia tidak dapat mengetahui secara persis di manakah tempat itu. Pada akhir dunia nanti, akan terjadi kebangkitan badan, di mana semua orang yang telah meninggal menerima kembali tubuh mereka dan akan diadili di dalam Penghakiman Terakhir/ Pengadilan Umum. Hasil Pengadilan tersebut menentukan apakah seseorang (tubuh dan jiwanya) masuk ke neraka atau ke surga

Inilah salah satu ciri-ciri dari tempat itu, yaitu, ”Apa yang tidak pernah dilihat oleh mata, dan tidak pernah didengar oleh telinga, dan yang tidak pernah timbul di dalam hati manusia: semua yang disediakan Allah untuk mereka yang mengasihi Dia.” (1 Kor 2:9)

Apakah njenengan2 tdk pernah mendapat kaset kesaksian dari jemaat2 kristen maupun katolik yg mengaku melihat surga?

so apakah arti dari :”Apa yang tidak pernah dilihat oleh mata, dan tidak pernah didengar oleh telinga, dan yang tidak pernah timbul di dalam hati manusia: semua yang disediakan Allah untuk mereka yang mengasihi Dia.” (1 Kor 2:9)

Striker wrote:

Apakah njenengan2 tdk pernah mendapat kaset kesaksian dari jemaat2 kristen maupun katolik yg mengaku melihat surga?

pernah, tapi gak saya jadikan itu sebagai suatu "kepastian" kalau surga dan neraka itu adalah sama persis kayak gitu.

kita kan gak boleh begitu saja percaya kalau ada orang yang bilang dirinya adalah nabi, atw seseorang yang mengaku dirinya adalah dewa, atw seseorang dari masa depan lewat lorong/mesin waktu.

nah, seperti itu juga saya menyikapi kesaksian orang2 yang mengaku pernah ke surga dan neraka. :)

@striker

Quote :

Apakah njenengan2 tdk pernah mendapat kaset kesaksian dari jemaat2 kristen maupun katolik yg mengaku melihat surga?

so apakah arti dari :”Apa yang tidak pernah dilihat oleh mata, dan tidak pernah didengar oleh telinga, dan yang tidak pernah timbul di dalam hati manusia: semua yang disediakan Allah untuk mereka yang mengasihi Dia.” (1 Kor 2:9)

Jangan percaya kalau ada yang bilang sudah pernah melihat surga ataupun neraka mas, ke sana itu oneway trip, sekali berangkat ngga akan kembali lagi.

Di ayat itu dijelaskan, bahwa surga itu sesuatu yang belum pernah dilihat oleh mata manusia (hidup) belum pernah didengar oleh telinga manusia (hidup) dan belum pernah bisa dirasakan oleh manusia (yang masih hidup). Nah itulah yan dijanjikan oleh Allah untuk manusia yang mengasihi Allah.

T2Y wrote:

mengutip postingan Om Bruce :

Quote :

Dalam Kristen:

Kerajaan Surga

Surga atau Kerajaan Surga adalah kehidupan kekal yang dijanjikan Yesus kepada orang-orang yang percaya kepada-Nya. Istilah surga dipakai oleh penulis Alkitab menunjuk pada tempat yang kudus di mana Allah saat ini berada. Kehidupan kekal, ciptaan yang sempurna, tempat dimana Allah menghendaki untuk tinggal secara permanen dengan umat-Nya (Wahyu 21:3). Tidak akan ada lagi pemisahan antara Allah dan manusia. Orang-orang beriman sendiri akan hidup dengan kemuliaan, dibangkitkan dengan tubuh yang baru; tidak akan ada penyakit, tidak ada kematian dan tidak ada air mata.

Catatan Alkitab
Diciptakan oleh Allah. (Kejadian 1:1; Wahyu 10:6)
Kekal dan abadi. (Mazmur 89:30; 2 Korintus 5:1)
Tidak terukur. (Yeremia 31:37)
Tinggi. (Mazmur 103:11; Yesaya 57:15)
Kudus. (Ulangan 26:15; Mazmur 20:7; Yesaya 57:15)
Tempat kediaman Allah. (1 Raja-raja 8:30; Matius 6:9)
Takhta Allah. (Yesaya 66:1; Kisah 7:49)
Malaikat-Malaikat diam di dalam surga. (Matius 18:10; 24:36)
Nama orang-orang kudus terdaftar di dalam surga. (Lukas 10:20; Ibrani 12:23)
Orang-orang kudus mendapat upah di dalam surga. (Matius 5:12; 1 Petrus 1:4)
Pertobatan menyebabkan sukacita di dalam surga. (Lukas 15:7)
Kumpulkan harta benda di dalam surga. (Matius 6:20; Lukas 12:33)
Daging dan darah tidak mendapat bagian di dalam surga. (1 Korintus 15:20)
Kebahagiaan di surga dijelaskan. (Wahyu 7:16-17)
Dinamai:
Firdaus. (2 Korintus 12:2,4)
Kerajaan Kristus dan Allah. (Efesus 5:5)
Perhentian. (Ibrani 4:9)
Rumah Bapa. (Yohanes 14:2)
Sebuah lumbung. (Matius 3:12)
Tanah air sorgawi. (Ibrani 11:16)
Orang jahat tidak mendapat bagian dalam surga. (Galatia 5:21; Efesus 5:5; Wahyu 22:15)

silahken dicek satu persatu...

silahkan dijawab secara sederhana saja mas, anggap saja saya ini anak TK yg bertanya kepada gurunya (njenengan).

Kalau njenengan bisa menjawab secara sederhana suasana surga versi Islam, yg ketimur tengahan itu, saya rasa anda tentu lebih tahu suasana surga versi ajaran anda sendiri to :)
kalau anak TK bertanya tentang suasana surga versi kristen dan njenengan sodori jawaban anda diatas, apa yg akan terjadi? mewek mas, bisa2 semaput karena pusing :)

Nah silahkan dijawab secara sederhana saja, singkat, padat, jelas dan mudah dimengerti tentang susana surga versi kristen :)

bruce wrote:

@striker

Quote :

Apakah njenengan2 tdk pernah mendapat kaset kesaksian dari jemaat2 kristen maupun katolik yg mengaku melihat surga?

so apakah arti dari :”Apa yang tidak pernah dilihat oleh mata, dan tidak pernah didengar oleh telinga, dan yang tidak pernah timbul di dalam hati manusia: semua yang disediakan Allah untuk mereka yang mengasihi Dia.” (1 Kor 2:9)

Jangan percaya kalau ada yang bilang sudah pernah melihat surga ataupun neraka mas, ke sana itu oneway trip, sekali berangkat ngga akan kembali lagi.

Di ayat itu dijelaskan, bahwa surga itu sesuatu yang belum pernah dilihat oleh mata manusia (hidup) belum pernah didengar oleh telinga manusia (hidup) dan belum pernah bisa dirasakan oleh manusia (yang masih hidup). Nah itulah yan dijanjikan oleh Allah untuk manusia yang mengasihi Allah.

jadi yg dilakukan elizabeth ini hanya suatu kebohongan belaka ya mas? aku juga mengiranya begitu.

Kesaksian Neraka oleh Elizabeth

[You must be registered and logged in to see this link.]

striker wrote:

T2Y wrote:

mengutip postingan Om Bruce :

Quote :

Dalam Kristen:

Kerajaan Surga

Surga atau Kerajaan Surga adalah kehidupan kekal yang dijanjikan Yesus kepada orang-orang yang percaya kepada-Nya. Istilah surga dipakai oleh penulis Alkitab menunjuk pada tempat yang kudus di mana Allah saat ini berada. Kehidupan kekal, ciptaan yang sempurna, tempat dimana Allah menghendaki untuk tinggal secara permanen dengan umat-Nya (Wahyu 21:3). Tidak akan ada lagi pemisahan antara Allah dan manusia. Orang-orang beriman sendiri akan hidup dengan kemuliaan, dibangkitkan dengan tubuh yang baru; tidak akan ada penyakit, tidak ada kematian dan tidak ada air mata.

Catatan Alkitab
Diciptakan oleh Allah. (Kejadian 1:1; Wahyu 10:6)
Kekal dan abadi. (Mazmur 89:30; 2 Korintus 5:1)
Tidak terukur. (Yeremia 31:37)
Tinggi. (Mazmur 103:11; Yesaya 57:15)
Kudus. (Ulangan 26:15; Mazmur 20:7; Yesaya 57:15)
Tempat kediaman Allah. (1 Raja-raja 8:30; Matius 6:9)
Takhta Allah. (Yesaya 66:1; Kisah 7:49)
Malaikat-Malaikat diam di dalam surga. (Matius 18:10; 24:36)
Nama orang-orang kudus terdaftar di dalam surga. (Lukas 10:20; Ibrani 12:23)
Orang-orang kudus mendapat upah di dalam surga. (Matius 5:12; 1 Petrus 1:4)
Pertobatan menyebabkan sukacita di dalam surga. (Lukas 15:7)
Kumpulkan harta benda di dalam surga. (Matius 6:20; Lukas 12:33)
Daging dan darah tidak mendapat bagian di dalam surga. (1 Korintus 15:20)
Kebahagiaan di surga dijelaskan. (Wahyu 7:16-17)
Dinamai:
Firdaus. (2 Korintus 12:2,4)
Kerajaan Kristus dan Allah. (Efesus 5:5)
Perhentian. (Ibrani 4:9)
Rumah Bapa. (Yohanes 14:2)
Sebuah lumbung. (Matius 3:12)
Tanah air sorgawi. (Ibrani 11:16)
Orang jahat tidak mendapat bagian dalam surga. (Galatia 5:21; Efesus 5:5; Wahyu 22:15)

silahken dicek satu persatu...

silahkan dijawab secara sederhana saja mas, anggap saja saya ini anak TK yg bertanya kepada gurunya (njenengan).

Kalau njenengan bisa menjawab secara sederhana suasana surga versi Islam, yg ketimur tengahan itu, saya rasa anda tentu lebih tahu suasana surga versi ajaran anda sendiri to :)
kalau anak TK bertanya tentang suasana surga versi kristen dan njenengan sodori jawaban anda diatas, apa yg akan terjadi? mewek mas, bisa2 semaput karena pusing :)

Nah silahkan dijawab secara sederhana saja, singkat, padat, jelas dan mudah dimengerti tentang susana surga versi kristen :)

sederhananya, surga Kristen tidak membicarakan hal2 lahiriyah seperti unta, kemah, wedang jahe dan lain sebagainya.
mungkin disitulah perbedaannya kalau saya jelaskan secara sederhana.

T2Y wrote:

Striker wrote:

Apakah njenengan2 tdk pernah mendapat kaset kesaksian dari jemaat2 kristen maupun katolik yg mengaku melihat surga?

pernah, tapi gak saya jadikan itu sebagai suatu "kepastian" kalau surga dan neraka itu adalah sama persis kayak gitu.

kita kan gak boleh begitu saja percaya kalau ada orang yang bilang dirinya adalah nabi, atw seseorang yang mengaku dirinya adalah dewa, atw seseorang dari masa depan lewat lorong/mesin waktu.

nah, seperti itu juga saya menyikapi kesaksian orang2 yang mengaku pernah ke surga dan neraka. :)

jadi orang ini harus dicari karena telah melakukan kebohongan publik eh jemaat maksudnya :)
Kesaksian Neraka oleh Elizabeth
[You must be registered and logged in to see this link.]

T2Y wrote:

striker wrote:

T2Y wrote:

mengutip postingan Om Bruce :

Quote :

Dalam Kristen:

Kerajaan Surga

Surga atau Kerajaan Surga adalah kehidupan kekal yang dijanjikan Yesus kepada orang-orang yang percaya kepada-Nya. Istilah surga dipakai oleh penulis Alkitab menunjuk pada tempat yang kudus di mana Allah saat ini berada. Kehidupan kekal, ciptaan yang sempurna, tempat dimana Allah menghendaki untuk tinggal secara permanen dengan umat-Nya (Wahyu 21:3). Tidak akan ada lagi pemisahan antara Allah dan manusia. Orang-orang beriman sendiri akan hidup dengan kemuliaan, dibangkitkan dengan tubuh yang baru; tidak akan ada penyakit, tidak ada kematian dan tidak ada air mata.

Catatan Alkitab
Diciptakan oleh Allah. (Kejadian 1:1; Wahyu 10:6)
Kekal dan abadi. (Mazmur 89:30; 2 Korintus 5:1)
Tidak terukur. (Yeremia 31:37)
Tinggi. (Mazmur 103:11; Yesaya 57:15)
Kudus. (Ulangan 26:15; Mazmur 20:7; Yesaya 57:15)
Tempat kediaman Allah. (1 Raja-raja 8:30; Matius 6:9)
Takhta Allah. (Yesaya 66:1; Kisah 7:49)
Malaikat-Malaikat diam di dalam surga. (Matius 18:10; 24:36)
Nama orang-orang kudus terdaftar di dalam surga. (Lukas 10:20; Ibrani 12:23)
Orang-orang kudus mendapat upah di dalam surga. (Matius 5:12; 1 Petrus 1:4)
Pertobatan menyebabkan sukacita di dalam surga. (Lukas 15:7)
Kumpulkan harta benda di dalam surga. (Matius 6:20; Lukas 12:33)
Daging dan darah tidak mendapat bagian di dalam surga. (1 Korintus 15:20)
Kebahagiaan di surga dijelaskan. (Wahyu 7:16-17)
Dinamai:
Firdaus. (2 Korintus 12:2,4)
Kerajaan Kristus dan Allah. (Efesus 5:5)
Perhentian. (Ibrani 4:9)
Rumah Bapa. (Yohanes 14:2)
Sebuah lumbung. (Matius 3:12)
Tanah air sorgawi. (Ibrani 11:16)
Orang jahat tidak mendapat bagian dalam surga. (Galatia 5:21; Efesus 5:5; Wahyu 22:15)

silahken dicek satu persatu...

silahkan dijawab secara sederhana saja mas, anggap saja saya ini anak TK yg bertanya kepada gurunya (njenengan).

Kalau njenengan bisa menjawab secara sederhana suasana surga versi Islam, yg ketimur tengahan itu, saya rasa anda tentu lebih tahu suasana surga versi ajaran anda sendiri to :)
kalau anak TK bertanya tentang suasana surga versi kristen dan njenengan sodori jawaban anda diatas, apa yg akan terjadi? mewek mas, bisa2 semaput karena pusing :)

Nah silahkan dijawab secara sederhana saja, singkat, padat, jelas dan mudah dimengerti tentang susana surga versi kristen :)

sederhananya, surga Kristen tidak membicarakan hal2 lahiriyah seperti unta, kemah, wedang jahe dan lain sebagainya.
mungkin disitulah perbedaannya kalau saya jelaskan secara sederhana.

Anda rupanya bukan merupakan guru TK yg baik bagi anak2 kristen :)
anda bisa menjawab secara tegas suasana surga versi agama lain, tapi anda blank tuk menjawab secara tegas suasana surga anda sendiri.
rupanya anda lebih mengenali rumah tetangga daripada rumah anda sendiri

striker wrote:

T2Y wrote:

Striker wrote:

Apakah njenengan2 tdk pernah mendapat kaset kesaksian dari jemaat2 kristen maupun katolik yg mengaku melihat surga?

pernah, tapi gak saya jadikan itu sebagai suatu "kepastian" kalau surga dan neraka itu adalah sama persis kayak gitu.

kita kan gak boleh begitu saja percaya kalau ada orang yang bilang dirinya adalah nabi, atw seseorang yang mengaku dirinya adalah dewa, atw seseorang dari masa depan lewat lorong/mesin waktu.

nah, seperti itu juga saya menyikapi kesaksian orang2 yang mengaku pernah ke surga dan neraka. :)

jadi orang ini harus dicari karena telah melakukan kebohongan publik eh jemaat maksudnya :)
Kesaksian Neraka oleh Elizabeth
[You must be registered and logged in to see this link.]

bisa iya, bisa tidak... :)
tergantung dari sudut mana anda melihatnya.
kalau mengatakan neraka dan surga itu ada, saya meyakininya walaupun saya belum pernah kesana.
itu kan yang namanya Iman ? :)

sama seperti kesaksian tentang ikan, buah, awan dll yang ada tulisan Allah atw Muhammad.
toh, tanpa hal2 seperti itu anda juga tentunya meyakini kebesaran, keagungan dan kemuliaan keduanya.
bener gak, mas ?

striker wrote:

Anda rupanya bukan merupakan guru TK yg baik bagi anak2 kristen :)
anda bisa menjawab secara tegas suasana surga versi agama lain, tapi anda blank tuk menjawab secara tegas suasana surga anda sendiri.
rupanya anda lebih mengenali rumah tetangga daripada rumah anda sendiri

anda kan bukan amak Kristen...
lagipula sudah saya jelaskan secara sangat sederhana sekali loh, mas...
tapi kalau anda mengharapkan suasana surga seperti yang sekarang ada dalam benak anda ya gak akan nyambung karena ada perbedaan (yang sudah saya tuliskan diatas) disana.

T2Y wrote:

striker wrote:

T2Y wrote:

Striker wrote:

Apakah njenengan2 tdk pernah mendapat kaset kesaksian dari jemaat2 kristen maupun katolik yg mengaku melihat surga?

pernah, tapi gak saya jadikan itu sebagai suatu "kepastian" kalau surga dan neraka itu adalah sama persis kayak gitu.

kita kan gak boleh begitu saja percaya kalau ada orang yang bilang dirinya adalah nabi, atw seseorang yang mengaku dirinya adalah dewa, atw seseorang dari masa depan lewat lorong/mesin waktu.

nah, seperti itu juga saya menyikapi kesaksian orang2 yang mengaku pernah ke surga dan neraka. :)

jadi orang ini harus dicari karena telah melakukan kebohongan publik eh jemaat maksudnya :)
Kesaksian Neraka oleh Elizabeth

bisa iya, bisa tidak... :)
tergantung dari sudut mana anda melihatnya.
kalau mengatakan neraka dan surga itu ada, saya meyakininya walaupun saya belum pernah kesana.
itu kan yang namanya Iman ? :)

sama seperti kesaksian tentang ikan, buah, awan dll yang ada tulisan Allah atw Muhammad.
toh, tanpa hal2 seperti itu anda juga tentunya meyakini kebesaran, keagungan dan kemuliaan keduanya.
bener gak, mas ?

kalau hanya mengatakan bahwa surga atau neraka itu ada, itu mah gak perlu kesaksian yg harus disebarkan lewat youtube mas.

pertanyaannya sederhana kok, apakah anda percaya dengan kesaksian Elizabeth yg mengaku melihat neraka secara detail?

kita lanjut lagi nanti ya mas :)

striker wrote:

T2Y wrote:

striker wrote:

T2Y wrote:

Striker wrote:

Apakah njenengan2 tdk pernah mendapat kaset kesaksian dari jemaat2 kristen maupun katolik yg mengaku melihat surga?

pernah, tapi gak saya jadikan itu sebagai suatu "kepastian" kalau surga dan neraka itu adalah sama persis kayak gitu.

kita kan gak boleh begitu saja percaya kalau ada orang yang bilang dirinya adalah nabi, atw seseorang yang mengaku dirinya adalah dewa, atw seseorang dari masa depan lewat lorong/mesin waktu.

nah, seperti itu juga saya menyikapi kesaksian orang2 yang mengaku pernah ke surga dan neraka. :)

jadi orang ini harus dicari karena telah melakukan kebohongan publik eh jemaat maksudnya :)
Kesaksian Neraka oleh Elizabeth

bisa iya, bisa tidak... :)
tergantung dari sudut mana anda melihatnya.
kalau mengatakan neraka dan surga itu ada, saya meyakininya walaupun saya belum pernah kesana.
itu kan yang namanya Iman ? :)

sama seperti kesaksian tentang ikan, buah, awan dll yang ada tulisan Allah atw Muhammad.
toh, tanpa hal2 seperti itu anda juga tentunya meyakini kebesaran, keagungan dan kemuliaan keduanya.
bener gak, mas ?

kalau hanya mengatakan bahwa surga atau neraka itu ada, itu mah gak perlu kesaksian yg harus disebarkan lewat youtube mas.

betul, saya kan udah kasih contoh :
sama seperti kesaksian tentang ikan, buah, awan dll yang ada tulisan Allah atw Muhammad yang banyak tersebar di internet (walaupun ada juga yang hoax).
toh, tanpa hal2 seperti itu anda juga tentunya meyakini kebesaran, keagungan dan kemuliaan keduanya.

Quote :

pertanyaannya sederhana kok, apakah anda percaya dengan kesaksian Elizabeth yg mengaku melihat neraka secara detail?

tidak, saya tidak mempercayai detailnya.

Quote :

kita lanjut lagi nanti ya mas :)

silahkan... :)

T2Y wrote:

striker wrote:

T2Y wrote:

striker wrote:

T2Y wrote:

Striker wrote:

Apakah njenengan2 tdk pernah mendapat kaset kesaksian dari jemaat2 kristen maupun katolik yg mengaku melihat surga?

pernah, tapi gak saya jadikan itu sebagai suatu "kepastian" kalau surga dan neraka itu adalah sama persis kayak gitu.

kita kan gak boleh begitu saja percaya kalau ada orang yang bilang dirinya adalah nabi, atw seseorang yang mengaku dirinya adalah dewa, atw seseorang dari masa depan lewat lorong/mesin waktu.

nah, seperti itu juga saya menyikapi kesaksian orang2 yang mengaku pernah ke surga dan neraka. :)

jadi orang ini harus dicari karena telah melakukan kebohongan publik eh jemaat maksudnya :)
Kesaksian Neraka oleh Elizabeth

bisa iya, bisa tidak... :)
tergantung dari sudut mana anda melihatnya.
kalau mengatakan neraka dan surga itu ada, saya meyakininya walaupun saya belum pernah kesana.
itu kan yang namanya Iman ? :)

sama seperti kesaksian tentang ikan, buah, awan dll yang ada tulisan Allah atw Muhammad.
toh, tanpa hal2 seperti itu anda juga tentunya meyakini kebesaran, keagungan dan kemuliaan keduanya.
bener gak, mas ?

kalau hanya mengatakan bahwa surga atau neraka itu ada, itu mah gak perlu kesaksian yg harus disebarkan lewat youtube mas.

betul, saya kan udah kasih contoh :
sama seperti kesaksian tentang ikan, buah, awan dll yang ada tulisan Allah atw Muhammad yang banyak tersebar di internet (walaupun ada juga yang hoax).
toh, tanpa hal2 seperti itu anda juga tentunya meyakini kebesaran, keagungan dan kemuliaan keduanya.

Quote :

pertanyaannya sederhana kok, apakah anda percaya dengan kesaksian Elizabeth yg mengaku melihat neraka secara detail?

tidak, saya tidak mempercayai detailnya.

Quote :

kita lanjut lagi nanti ya mas :)

silahkan... :)

saya setuju dengan njenengan :)

@striker

Mas untuk memahami sedikit tentang cara mengerti Wahyu, silahkan klik :

[You must be registered and logged in to see this link.]

Untuk mengerti apa yang dimaksud dengan naga itu, silahkan lihat di thread [You must be registered and logged in to see this link.]

Terutama post yang kedua : 1. Kerajaan seribu tahun/ Milennium (berdasarkan Why 20).

Mudah mudahan menjawab pertanyaan anda.

bruce wrote:

@striker

Mas untuk memahami sedikit tentang cara mengerti Wahyu, silahkan klik :



Untuk mengerti apa yang dimaksud dengan naga itu, silahkan lihat di thread

Terutama post yang kedua : 1. Kerajaan seribu tahun/ Milennium (berdasarkan Why 20).

Mudah mudahan menjawab pertanyaan anda.

tulisannya gini mas : [Only mods are allowed to see this link], saya gak moderator jadi gak bisa buka linknya.

Huaduh, sebentar ya, harus lapor ke mbah Admin dulu

bruce wrote:

Huaduh, sebentar ya, harus lapor ke mbah Admin dulu

iya bilang ama simbah, ini buat member muslim yg paling aktip disini.. hehe

Nah seharusnya sudah bisa mas

bruce wrote:

@striker

Mas untuk memahami sedikit tentang cara mengerti Wahyu, silahkan klik :

[You must be registered and logged in to see this link.]

Untuk mengerti apa yang dimaksud dengan naga itu, silahkan lihat di thread [You must be registered and logged in to see this link.]

Terutama post yang kedua : 1. Kerajaan seribu tahun/ Milennium (berdasarkan Why 20).

Mudah mudahan menjawab pertanyaan anda.

Apakah yg dimaksud dengan naga itu yg ini mas: Kemenangan Kristus di dunia tidak terjadi oleh karena kemajuan yang terus menerus oleh kemenangan historis Gereja (lih. Why 3:18), tetapi oleh kemenangan Allah dalam perjuangan akhir melawan Si jahat (lih. Why 20:7-10).

jadi maksud dari naga ini hanya kiasan/istilah, mas? artinya paulus tdk benar2 mendapat panglihatan tentang naga yg berwarna merah itu?

mengapa menggunakan istilah naga, bukan hewan yg lain?

terima kasih kalau masih mau menjelaskan lebih jauh :)

Quote :

Apakah yg dimaksud dengan naga itu yg ini mas: Kemenangan Kristus di dunia tidak terjadi oleh karena kemajuan yang terus menerus oleh kemenangan historis Gereja (lih. Why 3:18), tetapi oleh kemenangan Allah dalam perjuangan akhir melawan Si jahat (lih. Why 20:7-10).

Anda nanya soal naga atau apa sih?

Quote :

jadi maksud dari naga ini hanya kiasan/istilah, mas? artinya paulus tdk benar2 mendapat panglihatan tentang naga yg berwarna merah itu?

Apa urusannya Paulus dengan istilah naga ini? Penulis Kitab Wahyu adalah Yohanes rasul, murid Jesus, di wahyukan ketika dalam masa pembuangan di pulau Patmos.

Quote :

mengapa menggunakan istilah naga, bukan hewan yg lain?

Ular tua, si iblis, adalah sebagian sebutan untuk si jahat. Mengapa naga atau ular tua? Mungkin ada hubungannya dengan si ular yang membujuk Hawa saat di taman Eden.

Mudah mudahan menjawab

bruce wrote:

Quote :

Apakah yg dimaksud dengan naga itu yg ini mas: Kemenangan Kristus di dunia tidak terjadi oleh karena kemajuan yang terus menerus oleh kemenangan historis Gereja (lih. Why 3:18), tetapi oleh kemenangan Allah dalam perjuangan akhir melawan Si jahat (lih. Why 20:7-10).

Anda nanya soal naga atau apa sih?

Quote :

jadi maksud dari naga ini hanya kiasan/istilah, mas? artinya paulus tdk benar2 mendapat panglihatan tentang naga yg berwarna merah itu?

Apa urusannya Paulus dengan istilah naga ini? Penulis Kitab Wahyu adalah Yohanes rasul, murid Jesus, di wahyukan ketika dalam masa pembuangan di pulau Patmos.

Quote :

mengapa menggunakan istilah naga, bukan hewan yg lain?

Ular tua, si iblis, adalah sebagian sebutan untuk si jahat. Mengapa naga atau ular tua? Mungkin ada hubungannya dengan si ular yang membujuk Hawa saat di taman Eden.

Mudah mudahan menjawab

Oo berarti saya yg salah mengerti, tak pikir kitab wahyu itu penglihatan paulus tentang kiamat kelak hehe

Jadi apakah makna dari warna merah, berkepala 7, bertanduk 10 dan bermahkota 7 itu mas?

apakah yg menyebabkan pertempuran tersebut mas? Apakah si 'jahat' ingin menguasai surga setelah kiamat?

Quote :

Jadi apakah makna dari warna merah, berkepala 7, bertanduk 10 dan bermahkota 7 itu mas?

Ada komentator yang mengatakan demikian: Pada abad ke-1, dinasti yang paling mengancam Mesias keturunan Daud adalah dinasti Herodes, seperti kita ketahui dari Injil Matius bab 2. Raja Herodes adalah seorang non- Yahudi, yang ditunjuk oleh kaisar Romawi untuk memimpin daerah Yudea. Raja Herodes ini sungguh ditakuti oleh rakyatnya. Raja Herodes I (Herod the Great) membunuh istrinya sendiri, ketiga anaknya, ibu mertuanya, saudara iparnya, pamannya, dan seluruh bayi- bayi di Betlehem pada masa pemerintahannya. Maka dinasti Herodes ini merupakan penghalang bagi tercapainya restorasi kerajaan Daud. Diketahui bahwa ada tujuh orang raja dinasti Herodes dari keturunan Antipater; dan ada sepuluh orang Kaisar dalam kekaisaran Romawi sejak jaman Julius (pendiri dinasti Julio- Claudian) sampai dengan Vespasian, yaitu sampai kehancuran Bait Allah di Yerusalem di sekitar tahun 70. Maka binatang buas dengan sepuluh tanduk dan tujuh kepala sesuai dengan ketujuh raja dinasti Herodes yang memperoleh kekuasaan dari kesepuluh Kaisar Romawi.
Ada pula komentator lain yang mengartikan binatang buas berkepala tujuh tersebut sebagai Kerajaan Romawi secara keseluruhan, dengan tujuh rajanya. Pada saat Rasul Yohanes menuliskan kitab Wahyu, kelima kaisar Romawi tersebut telah mati (dari Agustus -kaisar pertama -sampai kaisar Nero). Tahun- tahun berikutnya terdapat masa kekacauan antara pemerintahan Galba, Otho, Vitellius, yang ketiganya tidak nampak sebagai kaisar, sehingga kaisar ke- 6 berikutnya adalah Vespasian, yang digantikan oleh Titus puteranya, yang naik tahta hanya sebentar yaitu kurang dari satu tahun (ay. 10-11). Titus ini kemudian digantikan oleh Domitian (kaisar ke-8, seperti disebut dalam ay. 12), yang kekejamannya mengingatkan kepada Nero, sehingga sering disebut sebagai Kaisar Nero yang hidup kembali. Pada masa pemerintahan Domitian, kehancuran Yerusalem mencapai puncaknya.

Semoga menjawab.