Benarkah bahwa Trinitas sudah disebutkan dalam Quran?

THE QUR'ANIC TESTIMONY OF CHRISTIAN MONOTHEISM

The Qur'an testifies that Christians are monotheistic and not infidels. The following are examples of this testimony:

1. Sura al-Ankabut 29:46, "Do no argue with the people of the Book except in what is better... and say we believed in what was sent down to us and to you, and our God and your God is the same, is one." Thus, the Qur'an testifies that we Christians, "people of the Book", worship one God.

2. Sura Al Imran 3:113-114, "Among the people of the Book is a nation which recites the verses of God during the night, and they worship God and believe in Him and in the Day of Judgement, and they hasten charity." This reference clearly asserts that Christians, "people of the Book", believe in one God; they recite His book which was in their hands in Muhammad's days, and they worship the one God in their services and prayers.

3. Sura al-Ma'ida 5:82, "For sure you will find the bitterest enemies of those who believe (Muslims) are the Jews and those who do not believe in our God. And you will find the closest friends to believers to be those who said, 'We are Nazarenes,' as among them there are pastors and monks and they are not proud." It is clear that Nazarenes are no polytheists, since polytheists and Jews are the bitter enemies of Muslims, but Nazarenes are their closest friends.

4. Sura Al Imran 3, "As God said, O Jesus, I'll make you die, and I'll raise you up to me, and I'll purify you from the infidels, and I'll make those who followed you higher than the infidels until the Day of Judgement." Hence, it is clear to you that the followers of Christ, or Christians, are not infidels. On the contrary, God distinguished Christians from infidels and raised them above infidels.

The testimony of the Qur'an concerning Christians has proved with certainty that they worship the one God and are no polytheists.

THE QUR'ANIC TESTIMONY OF THE CHRISTIAN HOLY TRINITY

Perhaps you are amazed, my dear friend, that the Qur'an mentions the Trinity of the one God exactly as Christians believe in it. We have already seen that the Trinity of Christianity is the nature of God. His Word, and His Spirit. This is the same Trinity that the Qur'an mentions, "But Jesus Christ, son of Mary is the messenger of God and His word and spirit of Him that He gave to Mary." (Sura al-Nisa 4:171) In this verse it is clear that God has :

a personality - "messenger of God"

a word - "and His word"

a spirit - "and a spirit from Him"

This testimony of the Qur'an for the creed of the Trinity is what we Christians proclaim and no more. It does not proclaim polytheism, but rather it proclaims that there is no God but Him.

THE QUR'ANIC TESTIMONY THAT CHRIST IS THE WORD OF GOD

The Qur'an testifies very clearly that Christ is the Word of God. The following Qur'anic references are examples:

1. Sura al-Nisa 4:171, "Jesus Christ, the son of Mary, is God's messenger and His word."

2. Sura Al Imran 3:139, "...God proclaims to you Yahya (John the Baptist) supporting a word from God..." The Iman Abu al-Su`ud commented on the phrase "supporting a word from God", that is Isa, may He be blessed, by saying, "...it was said that he (John the Baptist) was the first to believe in Him (Jesus) and to support His being the Word of God and a Spirit from Him. Al Sadi said, "The mother of Yahya (John) meeting the mother of Isa (Jesus) asked, "Mary, have you felt my pregnancy?" Mary answered, 'I too am pregnant.' She (John's mother) then said, 'I find that what is in my belly worships what is in your belly.' From here the above utterance of God 'supporting a word from God' comes clear." (Abu al-Su`ud Muhammad Ibn Muhammad al-Ahmadi's Commentary, page 233).

3. Sura Al Imran 3:45, "the angels said to Mary, 'Allah proclaims to you a word from Him, whose name is the Messiah, Jesus the son of Mary." The English translation uses the relative pronoun whose in referring to a masculine personal pronoun in the Arabic original. This indicates the fact that a word here does not mean a simple word of language but a person. You also find this clarified in the saying of one of the Muslim scholars (Al Shaikh Muhyi al-Din al-Arabic), who said, "The word is God in theophany... and it is the one divine person and not any other." (in his book "Fusus al-Hukm", part II, p. 35). He also said that the word is the divine person (page 13). Isn't that exactly what was said about the Lord Jesus in the Gospel of John? "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God... And the Word became flesh." (John 1:1,14) In the Arabic translation of this verse, we again find (in conformity with the Greek original) the same usage of the term word with the pronouns referring to it. Word refers to a person. This is clear from John's specifications, "The Word was God" and "Word became flesh."

THE QUR'ANIC TESTIMONY OF THE HOLY SPIRIT

Many verses of the Qur'an mention that the Holy Spirit is the Spirit of God and that He supported the Lord Jesus with it. This becomes clear from the following:

Sura al-Ma'ida 5:110, "Allah said to Jesus, 'Jesus, son of Mary, remember the favour I had bestowed on you and your mother, how I strengthened you with the Holy Spirit, so that you preached to men in your cradle and in the prime of manhood."

The theological scholar Al-Shaikh Muhammad al- Hariri al-Bayyumi says, "The Holy Spirit is the spirit of Allah (Kitab al-Ruh wa Maiyyyatuha, p.53)

From all that preceded, my friend, the testimony of the Qur'an and the theologians of Islam for the creed of the Trinity in whom we Christians believe becomes clear."

THE HOLY SPIRIT

The Holy Spirit is God's Spirit and is mentioned in the Qur'an in many places.

Sura Yusuf 12:87, "Do not despair of Allah's spirit; none but unbelievers despair of Allah's spirit."

Sura al-Baqara 2:87 and 253, "We gave Jesus the son of Mary veritable signs and strengthened Him with the Holy Spirit."

Al Imam al-Nasafi said, "By the Holy Spirit is meant, the sanctified spirit...or the name of God the greatest."

Sura al-Ma'ida 5:110, "Jesus, son of Mary remember the favour I have bestowed on you and on your mother; how I have strengthened you with the Holy Spirit."

Al Sayyid Abdul Karim al-Djabali said about the Holy Spirit that He is not created, and what is not created is eternal and the eternal is God alone.

Also Al-Shaikh Muhammad al-Harira al-Bayyumi said, "The Holy Spirit is the Spirit of God and the Spirit of God is not created."

This is the holy Trinity in one God in whom we believe, and this is the secret of naming it as the Father, the Son, and the Holy Spirit.

The Father is the title of the essential Fatherhood of God.

The Son is the title of the incarnated Word of God.

The Holy Spirit is the Spirit of God Himself.

marmut wrote:

THE QUR'ANIC TESTIMONY OF CHRISTIAN MONOTHEISM

The Qur'an testifies that Christians are monotheistic and not infidels. The following are examples of this testimony:

1. Sura al-Ankabut 29:46, "Do no argue with the people of the Book except in what is better... and say we believed in what was sent down to us and to you, and our God and your God is the same, is one." Thus, the Qur'an testifies that we Christians, "people of the Book", worship one God.

2. Sura Al Imran 3:113-114, "Among the people of the Book is a nation which recites the verses of God during the night, and they worship God and believe in Him and in the Day of Judgement, and they hasten charity." This reference clearly asserts that Christians, "people of the Book", believe in one God; they recite His book which was in their hands in Muhammad's days, and they worship the one God in their services and prayers.

3. Sura al-Ma'ida 5:82, "For sure you will find the bitterest enemies of those who believe (Muslims) are the Jews and those who do not believe in our God. And you will find the closest friends to believers to be those who said, 'We are Nazarenes,' as among them there are pastors and monks and they are not proud." It is clear that Nazarenes are no polytheists, since polytheists and Jews are the bitter enemies of Muslims, but Nazarenes are their closest friends.

4. Sura Al Imran 3, "As God said, O Jesus, I'll make you die, and I'll raise you up to me, and I'll purify you from the infidels, and I'll make those who followed you higher than the infidels until the Day of Judgement." Hence, it is clear to you that the followers of Christ, or Christians, are not infidels. On the contrary, God distinguished Christians from infidels and raised them above infidels.

The testimony of the Qur'an concerning Christians has proved with certainty that they worship the one God and are no polytheists.

THE QUR'ANIC TESTIMONY OF THE CHRISTIAN HOLY TRINITY

Perhaps you are amazed, my dear friend, that the Qur'an mentions the Trinity of the one God exactly as Christians believe in it. We have already seen that the Trinity of Christianity is the nature of God. His Word, and His Spirit. This is the same Trinity that the Qur'an mentions, "But Jesus Christ, son of Mary is the messenger of God and His word and spirit of Him that He gave to Mary." (Sura al-Nisa 4:171) In this verse it is clear that God has :

a personality - "messenger of God"

a word - "and His word"

a spirit - "and a spirit from Him"

This testimony of the Qur'an for the creed of the Trinity is what we Christians proclaim and no more. It does not proclaim polytheism, but rather it proclaims that there is no God but Him.

THE QUR'ANIC TESTIMONY THAT CHRIST IS THE WORD OF GOD

The Qur'an testifies very clearly that Christ is the Word of God. The following Qur'anic references are examples:

1. Sura al-Nisa 4:171, "Jesus Christ, the son of Mary, is God's messenger and His word."

2. Sura Al Imran 3:139, "...God proclaims to you Yahya (John the Baptist) supporting a word from God..." The Iman Abu al-Su`ud commented on the phrase "supporting a word from God", that is Isa, may He be blessed, by saying, "...it was said that he (John the Baptist) was the first to believe in Him (Jesus) and to support His being the Word of God and a Spirit from Him. Al Sadi said, "The mother of Yahya (John) meeting the mother of Isa (Jesus) asked, "Mary, have you felt my pregnancy?" Mary answered, 'I too am pregnant.' She (John's mother) then said, 'I find that what is in my belly worships what is in your belly.' From here the above utterance of God 'supporting a word from God' comes clear." (Abu al-Su`ud Muhammad Ibn Muhammad al-Ahmadi's Commentary, page 233).

3. Sura Al Imran 3:45, "the angels said to Mary, 'Allah proclaims to you a word from Him, whose name is the Messiah, Jesus the son of Mary." The English translation uses the relative pronoun whose in referring to a masculine personal pronoun in the Arabic original. This indicates the fact that a word here does not mean a simple word of language but a person. You also find this clarified in the saying of one of the Muslim scholars (Al Shaikh Muhyi al-Din al-Arabic), who said, "The word is God in theophany... and it is the one divine person and not any other." (in his book "Fusus al-Hukm", part II, p. 35). He also said that the word is the divine person (page 13). Isn't that exactly what was said about the Lord Jesus in the Gospel of John? "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God... And the Word became flesh." (John 1:1,14) In the Arabic translation of this verse, we again find (in conformity with the Greek original) the same usage of the term word with the pronouns referring to it. Word refers to a person. This is clear from John's specifications, "The Word was God" and "Word became flesh."

THE QUR'ANIC TESTIMONY OF THE HOLY SPIRIT

Many verses of the Qur'an mention that the Holy Spirit is the Spirit of God and that He supported the Lord Jesus with it. This becomes clear from the following:

Sura al-Ma'ida 5:110, "Allah said to Jesus, 'Jesus, son of Mary, remember the favour I had bestowed on you and your mother, how I strengthened you with the Holy Spirit, so that you preached to men in your cradle and in the prime of manhood."

The theological scholar Al-Shaikh Muhammad al- Hariri al-Bayyumi says, "The Holy Spirit is the spirit of Allah (Kitab al-Ruh wa Maiyyyatuha, p.53)

From all that preceded, my friend, the testimony of the Qur'an and the theologians of Islam for the creed of the Trinity in whom we Christians believe becomes clear."

THE HOLY SPIRIT

The Holy Spirit is God's Spirit and is mentioned in the Qur'an in many places.

Sura Yusuf 12:87, "Do not despair of Allah's spirit; none but unbelievers despair of Allah's spirit."

Sura al-Baqara 2:87 and 253, "We gave Jesus the son of Mary veritable signs and strengthened Him with the Holy Spirit."

Al Imam al-Nasafi said, "By the Holy Spirit is meant, the sanctified spirit...or the name of God the greatest."

Sura al-Ma'ida 5:110, "Jesus, son of Mary remember the favour I have bestowed on you and on your mother; how I have strengthened you with the Holy Spirit."

Al Sayyid Abdul Karim al-Djabali said about the Holy Spirit that He is not created, and what is not created is eternal and the eternal is God alone.

Also Al-Shaikh Muhammad al-Harira al-Bayyumi said, "The Holy Spirit is the Spirit of God and the Spirit of God is not created."

This is the holy Trinity in one God in whom we believe, and this is the secret of naming it as the Father, the Son, and the Holy Spirit.

The Father is the title of the essential Fatherhood of God.

The Son is the title of the incarnated Word of God.

The Holy Spirit is the Spirit of God Himself.

pengen jawab piye ya? takut salah terjemah, biar yg pinter2 aja yg jawab.
cuma nitip ayat saja,
QS2:87. Dan sesungguhnya Kami telah mendatangkan Al Kitab (Taurat) kepada Musa, dan Kami telah menyusulinya (berturut-turut) sesudah itu dengan rasul-rasul, dan telah Kami berikan bukti-bukti kebenaran (mukjizat) kepada Isa putera Maryam dan Kami memperkuatnya dengan Ruhul Qudus[69]. Apakah setiap datang kepadamu seorang rasul membawa sesuatu (pelajaran) yang tidak sesuai dengan keinginanmu lalu kamu menyombong; maka beberapa orang (diantara mereka) kamu dustakan dan beberapa orang (yang lain) kamu bunuh?


[69]. Maksudnya: kejadian Isa a.s. adalah kejadian yang luar biasa, tanpa bapak, yaitu dengan tiupan Ruhul Qudus oleh Jibril kepada diri Maryam. Ini termasuk mukjizat Isa a.s. Menurut jumhur musafirin, bahwa Ruhul Qudus itu ialah malaikat Jibril.

QS 2:253. Rasul-rasul itu Kami lebihkan sebagian (dari) mereka atas sebagian yang lain. Di antara mereka ada yang Allah berkata-kata (langsung dengan dia) dan sebagiannya Allah meninggikannya[158] beberapa derajat. Dan Kami berikan kepada Isa putera Maryam beberapa mukjizat serta Kami perkuat dia dengan Ruhul Qudus[159]. Dan kalau Allah menghendaki, niscaya tidaklah berbunuh-bunuhan orang-orang (yang datang) sesudah rasul-rasul itu, sesudah datang kepada mereka beberapa macam keterangan, akan tetapi mereka berselisih, maka ada di antara mereka yang beriman dan ada (pula) di antara mereka yang kafir. Seandainya Allah menghendaki, tidaklah mereka berbunuh-bunuhan. Akan tetapi Allah berbuat apa yang dikehendaki-Nya.


QS 16:102. Katakanlah: "Ruhul Qudus (Jibril) menurunkan Al Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan (hati) orang-orang yang telah beriman, dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)."

Saya juga mau nitip ayat aja deh !

Allah berfirman,

"Barang siapa yang mencari agama selain islam, tidak akan diterima daripadanya, dia di akhirat termasuk orang - orang yang merugi".(Qs. al-Imron: 85)

"pada hari ini telah Kusempurnakan bagimu agamamu dan telah Kucukupkan kepadamu nikmatKu, dan telah kuridhai Islam itu jadi agamamu".(al-Maidah: 3)

“ Maka berimanlah kamu kepada Allah dan Rasul-Nya , Nabi yang ummi yang beriman kepada Allah dan kalimat-kalimat Nya dan ikutilah dia agar kamu mendapat petumjuk “ ( QS. Al A’raf : 158 ) .

“ Sesungguhnya pada diri Rasulullah itu terdapat suri teladan yang baik bagi kamu sekalian yaitu jika kamu benar-benar mengharapkan rahmat Allah dan kedatangan hari akhirat serta banyak berzikir kepada Allah “ ( QS. Al Ahzab : 21 ).

Lakum dienukum waliyadien

logika yang sederhana saja..

jika Quran memang telah menyebutkan konsep Tuhan adalah Trinitas, maka secara otomatis Quran secara keseluruhan telah gugur secara prinsip!

karena prinsip kedatangan Quran adalah meluruskan paham Trinitas yang diyakini umat kristen, sebagaimana tertera jelas dalam Qs. Al-Ikhlas 1-4..

jadi logikanya sangat lemah jika Quran mengakui konsep Tuhan yang Trinitas..

Qs.al-Ankabut 29:46, Qs. Al Imran 3:113-114, Qs. al-Ma'ida 5:82, Qs. Al Imran 3, Qs an-Nisa 4:171, Qs. Ali Imran 3:139, Qs. Al Imran 3:45, Qs Yusuf 12:87, al-Baqara 2:87, 253 telah dipahami dari sudut pandang yang berbeda oleh umat kristen untuk mendukung keyakinan mereka tentang Trinitas...

kenyataannya tidaklah seperti itu...

alfa1 wrote:

logika yang sederhana saja..

jika Quran memang telah menyebutkan konsep Tuhan adalah Trinitas, maka secara otomatis Quran secara keseluruhan telah gugur secara prinsip!

karena prinsip kedatangan Quran adalah meluruskan paham Trinitas yang diyakini umat kristen, sebagaimana tertera jelas dalam Qs. Al-Ikhlas 1-4..

jadi logikanya sangat lemah jika Quran mengakui konsep Tuhan yang Trinitas..

Qs.al-Ankabut 29:46, Qs. Al Imran 3:113-114, Qs. al-Ma'ida 5:82, Qs. Al Imran 3, Qs an-Nisa 4:171, Qs. Ali Imran 3:139, Qs. Al Imran 3:45, Qs Yusuf 12:87, al-Baqara 2:87, 253 telah dipahami dari sudut pandang yang berbeda oleh umat kristen untuk mendukung keyakinan mereka tentang Trinitas...

kenyataannya tidaklah seperti itu...

Kebetulan penulisnya bukan saya, jadi silahkan tengok langsung situsnya, ada banyak lagi artikel yang mungkin menarik untuk dibaca :

[You must be registered and logged in to see this link.]

silahkan mas

alfa1 wrote:

jika Quran memang telah menyebutkan konsep Tuhan adalah Trinitas, maka secara otomatis Quran secara keseluruhan telah gugur secara prinsip!

saya jg termasuk orang yg tidak setuju jika ada yg menghubung2kan keyakinan yg dianutnya dgn kitab suci orang lain. Seperti cth diatas : Konsep trinitas dalam Alquran lah, atau sebaliknya nubuatan ttg Nabi SAW dalam alkitab. Bagi saya, semua itu hanya utk mencari pembenaran sepihak saja.

alfa1 wrote:

karena prinsip kedatangan Quran adalah meluruskan paham Trinitas yang diyakini umat kristen, sebagaimana tertera jelas dalam Qs. Al-Ikhlas 1-4..

Yg jadi masalah adalah, Alquran sendiri salah mengartikan paham trinitas yg dianut oleh umat Kristen.

Alquran bilang Tuhan itu Esa, bukan 3. Orang kristen akan balik jawab, "Yg bilang Tuhan kami jumlahnya ada 3 itu siapa ?"

Alquran bilang Tuhan itu tidak beranak dan diperanakkan. Lalu orang kristen akan balik menjawab (kali ini dgn sedikit senyum), "Lha ? yg bilang Tuhan itu kawin lalu punya anak itu siapa ?"

Kesalahpahaman "penulis" Alquran inilah yg berlanjut secara turun temurun kepada para pengikutnya sampai dgn detik ini.

Djo wrote:

alfa1 wrote:

jika Quran memang telah menyebutkan konsep Tuhan adalah Trinitas, maka secara otomatis Quran secara keseluruhan telah gugur secara prinsip!

saya jg termasuk orang yg tidak setuju jika ada yg menghubung2kan keyakinan yg dianutnya dgn kitab suci orang lain. Seperti cth diatas : Konsep trinitas dalam Alquran lah, atau sebaliknya nubuatan ttg Nabi SAW dalam alkitab. Bagi saya, semua itu hanya utk mencari pembenaran sepihak saja.

alfa1 wrote:

karena prinsip kedatangan Quran adalah meluruskan paham Trinitas yang diyakini umat kristen, sebagaimana tertera jelas dalam Qs. Al-Ikhlas 1-4..

Yg jadi masalah adalah, Alquran sendiri salah mengartikan paham trinitas yg dianut oleh umat Kristen.

Alquran bilang Tuhan itu Esa, bukan 3. Orang kristen akan balik jawab, "Yg bilang Tuhan kami jumlahnya ada 3 itu siapa ?"

Alquran bilang Tuhan itu tidak beranak dan diperanakkan. Lalu orang kristen akan balik menjawab (kali ini dgn sedikit senyum), "Lha ? yg bilang Tuhan itu kawin lalu punya anak itu siapa ?"

Kesalahpahaman "penulis" Alquran inilah yg berlanjut secara turun temurun kepada para pengikutnya sampai dgn detik ini.

dear bro Djo,

pernyataan Quran bahwa umat kristen telah men-tigakan Tuhan dengan dua yang lain sebetulnya sangat beralasan..

coba anda baca dan perhatikan dengan baik Matius 3:1-17 dan Markus 1:9-12...

di situ anda akan menemui sebuah bukti bahwa Tuhan, menurut kristen memang adalah 3 pribadi yang berbeda..

di ayat itu anda akan melihat..
- Jesus yang sedang dibaptis di air,
- Roh Kudus (dalam wujud burung merpati) yang melayang-layang di atas kepala Jesus,
- dan Bapa yang berseru dari atas langit..

puluhan bahkan sangat mungkin ratusan pasang mata melihat dan menyaksikan secara langsung dan bersama-sama..
di saat yang sama dari ditempat yang sama, semua menyaksikan bahwa 3 pribadi itu (Jesus, Roh Kudus dan Bapa) memerankan peranannya masing-masing sebagai 3 pribadi yang berbeda..

Quote :

coba anda baca dan perhatikan dengan baik Matius 3:1-17 dan Markus 1:9-12...

di situ anda akan menemui sebuah bukti bahwa Tuhan, menurut kristen memang adalah 3 pribadi yang berbeda..

di ayat itu anda akan melihat..
- Jesus yang sedang dibaptis di air,
- Roh Kudus (dalam wujud burung merpati) yang melayang-layang di atas kepala Jesus,
- dan Bapa yang berseru dari atas langit..

puluhan bahkan sangat mungkin ratusan pasang mata melihat dan menyaksikan secara langsung dan bersama-sama..
di saat yang sama dari ditempat yang sama, semua menyaksikan bahwa 3 pribadi itu (Jesus, Roh Kudus dan Bapa) memerankan peranannya masing-masing sebagai 3 pribadi yang berbeda..

ya.. ya...
Tuhan kalau 1 ya 1, gak bisa jadi apapun...
he..he..he...
btw, kalau yang dimaksud 3 di AQ itu kayaknya gak sama seperti yang ditulis dalam Alkitab, kan ? ;)

@alfa

Quote :

di situ anda akan menemui sebuah bukti bahwa Tuhan, menurut kristen memang adalah 3 pribadi yang berbeda..

di ayat itu anda akan melihat..
- Jesus yang sedang dibaptis di air,
- Roh Kudus (dalam wujud burung merpati) yang melayang-layang di atas kepala Jesus,
- dan Bapa yang berseru dari atas langit..

puluhan bahkan sangat mungkin ratusan pasang mata melihat dan menyaksikan secara langsung dan bersama-sama..
di saat yang sama dari ditempat yang sama, semua menyaksikan bahwa 3 pribadi itu (Jesus, Roh Kudus dan Bapa) memerankan peranannya masing-masing sebagai 3 pribadi yang berbeda..

Jadi menurut anda, jika Tuhan (Allah) saat sedang berada di surga, Dia tidak mungkin mendengar doa anda yang sedang di Jawa, sehingga mustahil bagi Dia mendengar jerit penderitaan TKW kita yang sedang disiksa di Saudi, sehingga adalah percuma orang orang yang sedang sholat dengan hikmat nya di Makassar, begitu mas jalan logika anda?

:) :)

Admin wrote:

@alfa

Quote :

di situ anda akan menemui sebuah bukti bahwa Tuhan, menurut kristen memang adalah 3 pribadi yang berbeda..

di ayat itu anda akan melihat..
- Jesus yang sedang dibaptis di air,
- Roh Kudus (dalam wujud burung merpati) yang melayang-layang di atas kepala Jesus,
- dan Bapa yang berseru dari atas langit..

puluhan bahkan sangat mungkin ratusan pasang mata melihat dan menyaksikan secara langsung dan bersama-sama..
di saat yang sama dari ditempat yang sama, semua menyaksikan bahwa 3 pribadi itu (Jesus, Roh Kudus dan Bapa) memerankan peranannya masing-masing sebagai 3 pribadi yang berbeda..

Jadi menurut anda, jika Tuhan (Allah) saat sedang berada di surga, Dia tidak mungkin mendengar doa anda yang sedang di Jawa, sehingga mustahil bagi Dia mendengar jerit penderitaan TKW kita yang sedang disiksa di Saudi, sehingga adalah percuma orang orang yang sedang sholat dengan hikmat nya di Makassar, begitu mas jalan logika anda?

:) :)

coba bro admin baca sekali lagi Matius 3:1-17 dan Markus 1:9-12..

peristiwanya bukan Tuhan mendengarkan doa lalu Tuhan mengabulkan doa itu..

jika Jesus adalah pribadi Roh Kudus, dan jika Jesus adalah juga pribadi Bapa yg di surga, maka kejadian yang diceritakan dalam ayat itu jelas tidak tepat..

kenyataanya ada interaksi secara langsung dalam tiga pribadi yang berbeda (Jesus, Roh Kudus dan Bapa) yang disaksikan oleh ratusan pasang mata..

>peristiwa itu hanya dapat dijelaskan melalui konsep ajaran Islam, bahwa interaksi itu adalah interaksi antara :
- Jesus (Isa),
- Roh Kudus (malaikat Jibril),
- dan Bapa (Allah)..

mereka memang tiga pribadi yang berbeda... masing-masing dengan peranan yang berbeda...

alfa1 wrote:

>peristiwa itu hanya dapat dijelaskan melalui konsep ajaran Islam, bahwa interaksi itu adalah interaksi antara :
- Jesus (Isa),
- Roh Kudus (malaikat Jibril),
- dan Bapa (Allah)..

Tidak mungkin dengan sombongnya Nabi Isa As berkata seperti ini :

Yoh 14:6-7

6. Kata Isa As kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Allah SWT, kalau tidak melalui Aku.

7. Sekiranya kamu mengenal Aku (Isa As), pasti kamu juga mengenal Allah SWT. Sekarang ini kamu mengenal Allah SWT dan kamu telah melihat Allah SWT."

Maaf bro, bahkan mungkin Nabi Muhammad SAW sendiri tidak berani berkata sperti ini.

Admin wrote:

Jadi menurut anda, jika Tuhan (Allah) saat sedang berada di surga, Dia tidak mungkin mendengar doa anda yang sedang di Jawa, sehingga mustahil bagi Dia mendengar jerit penderitaan TKW kita yang sedang disiksa di Saudi, sehingga adalah percuma orang orang yang sedang sholat dengan hikmat nya di Makassar, begitu mas jalan logika anda?

:) :)

Bahkan Sun Go Kong lebih hebat dari Tuhan. Dia bisa berubah jadi banyak hanya dgn mencabut bulunya.

Djo wrote:

Admin wrote:

Jadi menurut anda, jika Tuhan (Allah) saat sedang berada di surga, Dia tidak mungkin mendengar doa anda yang sedang di Jawa, sehingga mustahil bagi Dia mendengar jerit penderitaan TKW kita yang sedang disiksa di Saudi, sehingga adalah percuma orang orang yang sedang sholat dengan hikmat nya di Makassar, begitu mas jalan logika anda?

:) :)

Bahkan Sun Go Kong lebih hebat dari Tuhan. Dia bisa berubah jadi banyak hanya dgn mencabut bulunya.

Hua ha ha ha ha, betul, betapa 'tidak berkuasanya' tuhan yang tidak bisa menjadi apa yang diingininya.

Djo wrote:

alfa1 wrote:

>peristiwa itu hanya dapat dijelaskan melalui konsep ajaran Islam, bahwa interaksi itu adalah interaksi antara :
- Jesus (Isa),
- Roh Kudus (malaikat Jibril),
- dan Bapa (Allah)..

Tidak mungkin dengan sombongnya Nabi Isa As berkata seperti ini :

Yoh 14:6-7

6. Kata Isa As kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Allah SWT, kalau tidak melalui Aku.

7. Sekiranya kamu mengenal Aku (Isa As), pasti kamu juga mengenal Allah SWT. Sekarang ini kamu mengenal Allah SWT dan kamu telah melihat Allah SWT."

Maaf bro, bahkan mungkin Nabi Muhammad SAW sendiri tidak berani berkata sperti ini.

hehehe...
tentu saja seharusnya setiap nabi itu berani mengatakan seperti itu bro Djo..

karena pada prinsipnya setiap nabi merupakan jalan, dan kebenaran dan hidup buat umat di jamannya..

jadi Yoh 14:6-7 dikatakan Jesus dalam konteks itu, bahwa dia (Jesus) adalah jalan, dan kebenaran dan hidup untuk umat di jamannya sebagai mana nabi yang lain yg juga merupakan jalan dan kebenaran dan hidup untuk umat dijamannya juga.. tidak akan sampai kepada Bapa di surga, jika tidak melalui (mengikuti) apa yang diajarkan / dicontohkan Jesus / nabi-nabi sebelumnya..

itulah konteksnya...

untuk memahami itu anda dapat memulai dari menjawab pertanyaan saya ini...

jika Jesus adalah satu-satunya jalan, dan kebenaran dan hidup sehingga tidak ada manusia yang dapat selamat jika tidak melalui dia, lalu apa yang terjadi kepada manusia yang terlahir dan mati sebelum Jesus datang ke dunia???? mereka tidak akan selamat karena tidak / belum mengenal Jesus??

tentu tidak...
umat-umat sebelum Jesus juga dapat selamat dan dapat sampai kepada Bapa di surga, yakni dengan cara mengikuti petunjuk dan jalan yang ditunjukkan oleh nabi-nabi di jamannya..

Djo wrote:

Admin wrote:

Jadi menurut anda, jika Tuhan (Allah) saat sedang berada di surga, Dia tidak mungkin mendengar doa anda yang sedang di Jawa, sehingga mustahil bagi Dia mendengar jerit penderitaan TKW kita yang sedang disiksa di Saudi, sehingga adalah percuma orang orang yang sedang sholat dengan hikmat nya di Makassar, begitu mas jalan logika anda?

:) :)

Bahkan Sun Go Kong lebih hebat dari Tuhan. Dia bisa berubah jadi banyak hanya dgn mencabut bulunya.

hehehehe.... anda ini ada-ada saja...

saya tentu setuju dengan anggapan bahwa Tuhan dapat berbuat apa saja, termasuk membelah diri menjadi tiga dan satu sama lain berbicara dan memainkan peranan yang berbeda...

jika itu maksud anda dan itu yang anda yakini, ya silahkan saja....

tapi setahu saya, Sun Go Kong itu jika membelah diri selalu dengan wujud yang sama... bukan yang dengan wujud yang berbeda-beda...

hahahahahaha......

mari kembali ke topik....

alfa1 wrote:

jika Jesus adalah satu-satunya jalan, dan kebenaran dan hidup sehingga tidak ada manusia yang dapat selamat jika tidak melalui dia, lalu apa yang terjadi kepada manusia yang terlahir dan mati sebelum Jesus datang ke dunia???? mereka tidak akan selamat karena tidak / belum mengenal Jesus??

Salah.

Saat Yesus masuk ke dalam dunia orang mati (baca : saat Yesus didalam kubur), Ia memproklamirkan diriNya kepada jiwa2 disana, supaya mereka tahu siapa itu Yesus.

Sudah cukup ?

alfa1 wrote:

hehehehe.... anda ini ada-ada saja...

saya tentu setuju dengan anggapan bahwa Tuhan dapat berbuat apa saja, termasuk membelah diri menjadi tiga dan satu sama lain berbicara dan memainkan peranan yang berbeda...

jika itu maksud anda dan itu yang anda yakini, ya silahkan saja....

Good. Terus masalahnya dimana ?

Kalo begitu, mengapa anda mengatakan saya ini ada2 saja ?

alfa1 wrote:

tapi setahu saya, Sun Go Kong itu jika membelah diri selalu dengan wujud yang sama... bukan yang dengan wujud yang berbeda-beda...

hahahahahaha......

mari kembali ke topik....

Salah....

Dia pernah "menyamar" menjadi Biksu Tong, Pat Kai, Ba Ji, Kuda putih dan dirinya sendiri sekaligus dalam waktu yg bersamaan.

alfa1 wrote:

hehehe...
tentu saja seharusnya setiap nabi itu berani mengatakan seperti itu bro Djo..

Sorry bro...,

beranikah Nabi muhammad SAW berkata sprti ini ?

"Barang siapa melihat aku, berarti ia sedang melihat Allah SWT ?"


Anda mengerti apa maksud dari ucapan ini ?

alfa1 wrote:

karena pada prinsipnya setiap nabi merupakan jalan, dan kebenaran dan hidup buat umat di jamannya..

jadi Yoh 14:6-7 dikatakan Jesus dalam konteks itu, bahwa dia (Jesus) adalah jalan, dan kebenaran dan hidup untuk umat di jamannya sebagai mana nabi yang lain yg juga merupakan jalan dan kebenaran dan hidup untuk umat dijamannya juga.. tidak akan sampai kepada Bapa di surga, jika tidak melalui (mengikuti) apa yang diajarkan / dicontohkan Jesus / nabi-nabi sebelumnya..

itulah konteksnya...

Para imam dan ahli ataurat TAHU PERSIS apa maksud dari ucapan Yesus. Mereka mengerti bahwa baik secara langsung maupun tidak langsung, Yesus SEDANG MENYAMAKAN diriNya dgn Allah.

That's why mengapa mereka meminta Yesus dihukum mati atas "kelancangan" Nya itu.

Djo wrote:

alfa1 wrote:

hehehe...
tentu saja seharusnya setiap nabi itu berani mengatakan seperti itu bro Djo..

Sorry bro...,

beranikah Nabi muhammad SAW berkata sprti ini ?

"Barang siapa melihat aku, berarti ia sedang melihat Allah SWT ?"


Anda mengerti apa maksud dari ucapan ini ?

padahal ayatnya itu sudah sangat jelas loh...

Yohanes 12
12:44. Tetapi Yesus berseru kata-Nya: "Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
12:45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

...Barangsiapa percaya kepada-Ku,
...ia bukan percaya kepada-Ku,
...tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;

dalam konteks itu kemudian Jesus berkata...

...dan barangsiapa melihat Aku,
...ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

>apa yang anda pahami tentang ayat diatas sungguh keluar dari konteks..

sangat mudah untuk kita pahami bahwa maksud kata-kata Jesus itu adalah sebuah kata kiasan dalam konteks bahwa Dia adalah utusan...

jika anda seorang utusan yang membawa misi sang pengutus, maka apa yang anda sampaikan mencerminkan / mewakili sang pengutus..

maka anda dapat mengatakan, "jika anda mendengar kata saya, anda akan mendengar kata yang pengutus saya".

alfa1 wrote:

Djo wrote:

alfa1 wrote:

hehehe...
tentu saja seharusnya setiap nabi itu berani mengatakan seperti itu bro Djo..

Sorry bro...,

beranikah Nabi muhammad SAW berkata sprti ini ?

"Barang siapa melihat aku, berarti ia sedang melihat Allah SWT ?"


Anda mengerti apa maksud dari ucapan ini ?

padahal ayatnya itu sudah sangat jelas loh...

Yohanes 12
12:44. Tetapi Yesus berseru kata-Nya: "Barangsiapa percaya kepada-Ku, ia bukan percaya kepada-Ku, tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;
12:45 dan barangsiapa melihat Aku, ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

...Barangsiapa percaya kepada-Ku,
...ia bukan percaya kepada-Ku,
...tetapi kepada Dia, yang telah mengutus Aku;

dalam konteks itu kemudian Jesus berkata...

...dan barangsiapa melihat Aku,
...ia melihat Dia, yang telah mengutus Aku.

>apa yang anda pahami tentang ayat diatas sungguh keluar dari konteks..

sangat mudah untuk kita pahami bahwa maksud kata-kata Jesus itu adalah sebuah kata kiasan dalam konteks bahwa Dia adalah utusan...

jika anda seorang utusan yang membawa misi sang pengutus, maka apa yang anda sampaikan mencerminkan / mewakili sang pengutus..

maka anda dapat mengatakan, "jika anda mendengar kata saya, anda akan mendengar kata yang pengutus saya".

Member alfa, anda silahkan punya pemikiran nyeleneh yang boleh anda telan sendiri, tetapi jika anda lontarkan, dan itu bertentangan dengan doktrin agama orang lain, maka anda bisa dianggap menodai agama lain, kami tidak akan merusak rumah ibadat agama lain hanya gara gara pelecehan, tetapi jelas anda bisa saya lontarkan keluar dari forum ini setiap saat. Mohon dipahami.

bruce wrote:

Member alfa, anda silahkan punya pemikiran nyeleneh yang boleh anda telan sendiri, tetapi jika anda lontarkan, dan itu bertentangan dengan doktrin agama orang lain, maka anda bisa dianggap menodai agama lain, kami tidak akan merusak rumah ibadat agama lain hanya gara gara pelecehan, tetapi jelas anda bisa saya lontarkan keluar dari forum ini setiap saat. Mohon dipahami.

dear bro bruce,

mohon maaf jika anda berpendapat seperti itu,

postingan saya tidak bermaksud untuk mempengaruhi seseorang atau merendahkan apalagi menodai agama orang lain, karena saya yakin setiap agama itu sempurna.. yang tidak sempurna adalah penganutnya yang kemungkinan tidak memahami makna yang sebenarnya yg hendak disampaikan dalam ajarannya..

bro bruce, saya senang untuk ditanya sebagai mana juga saya senang untuk mencari jawab atas sebuah pertanyaan.. semakin sulit sebuah pertanyaan untuk dijawab, semakin saya suka karena itu memaksa saya untuk berusaha menjadi lebih baik...

jika bro bruce tidak sependapat dengan saya, dan menganggap saya telah menodai agama anda, saya hanya bisa berkata.... 'mohon maafkan kebodohan saya'..

salam...

Quote :

bro bruce, saya senang untuk ditanya sebagai mana juga saya senang untuk mencari jawab atas sebuah pertanyaan.. semakin sulit sebuah pertanyaan untuk dijawab, semakin saya suka karena itu memaksa saya untuk berusaha menjadi lebih baik...

Anda tentu bisa membedakan mana yang berbentuk pertanyaan dan mana yang berbentuk pernyataan pribadi. Maka bertanyalah dengan baik, agar bisa dijawab dengan baik. Tetapi kalau anda membuat pernyataan, maka hanya debat kusir yang akan didapat.

T2Y wrote:

ya.. ya...
Tuhan kalau 1 ya 1, gak bisa jadi apapun...
he..he..he...
btw, kalau yang dimaksud 3 di AQ itu kayaknya gak sama seperti yang ditulis dalam Alkitab, kan ? ;)

Umat Kristen bertanya "Apakah Tuhan yang Maha Kuasa tidak bisa berinkarnasi menjadi manusia? Kenapa umat Islam membatasi kekuasaan Tuhan?"

Umat Islam bertanya "Apakah Tuhan yang Maha Kuasa tidak bisa menunjukkan kasih sayangNya tanpa harus berinkarnasi menjadi manusia? Kenapa umat Kristen memaksakan Tuhan harus berinkarnasi untuk menunjukkan kasih sayangNya?"

Lakum diinukum waliyadiin.

Silancah wrote:

T2Y wrote:

ya.. ya...
Tuhan kalau 1 ya 1, gak bisa jadi apapun...
he..he..he...
btw, kalau yang dimaksud 3 di AQ itu kayaknya gak sama seperti yang ditulis dalam Alkitab, kan ? ;)

Umat Kristen bertanya "Apakah Tuhan yang Maha Kuasa tidak bisa berinkarnasi menjadi manusia? Kenapa umat Islam membatasi kekuasaan Tuhan?"

Umat Islam bertanya "Apakah Tuhan yang Maha Kuasa tidak bisa menunjukkan kasih sayangNya tanpa harus berinkarnasi menjadi manusia? Kenapa umat Kristen memaksakan Tuhan harus berinkarnasi untuk menunjukkan kasih sayangNya?"

Lakum diinukum waliyadiin.

Hehhm

Pertanyaan selanjutnya adalah :

Apakah dengan hanya mengirimkan nabi Nya saja umat manusia sudah menjadi umat yang terselamatkan?

Kemudian akan ada pertanyaan balasan :

Apakah dengan menjadi manusia, maka manusia sudah berhasil diselamatkan?

Jika inti masalahnya adalah penyampaian kabar baik/keselamatan saja, maka memang akan berputar putar pada pertanyaan seperti itu kang.


Tetapi, dalam doktrin Kristen, terdapat dosa asal, yakni dosa yang dilakukan oleh Adam dan Hawa, dimana umat manusia (diwakili Adam) telah melanggar perjanjian dengan Tuhan. Dan dosa inilah yang harus ditebus oleh Tuhan sendiri. Jadi bukan sekedar menyampaikan kabar baik/keselamatan saja. Karena kalau hanya menyampaikan kabar baik/keselamatan saja seorang nabi sudah cukup, walau kenyataannya toh berulang kali nabi nabi diutus, tetap saja manusia membandel. Jadi Tuhan menjadi manusia bukan untuk menyampaikan kabar keselamatan saja.

Salam