Imigrasi ke negeri kufur, bolehkah?

Quote :

Sepertinya terjemahannya kurang lengkap, Bang... Yang dibold di bawah kok tidak diterjemahkan?

2265: The defense of the common good requires that an unjust aggressor be rendered unable to cause harm. For this reason, those who legitimately hold authority also have the right to use arms to repel aggressors against the civil community entrusted to their responsibility.

Lalu tolong diterangkan maksud yang tersirat dari kata2 ini:
2308 pemerintah-pemerintah tidak dapat diingkari haknya atas pembelaan negara mereka yang sah"

Yang saya berikan kepada anda adalah Katekismus Gereja Katolik yang resmi berlaku di Indonesia, kang. Anda boleh coba masukan di google Katekismus Gereja Katolik, dan dari situs yang menampilkannya, anda coba masukan nomornya 2265 dan 2308, silahkan lihat sendiri hasilnya.

Jadi Seperti juga ayat Alkitab, Katolik menolak terjemahan pribadi, karena sudah memiliki terjemahan resmi yang diakui. Kalau ada ayat bahasa Inggris yang perlu dicari artinya, silahkan buka ayat yang bahasa Indonesia. Tidak diterjemahkan sendiri.

Untuk penjelasan yang anda tanyakan pada 2308, maka pemerintah bisa mempertahankan haknya dari serangan pihak lain.

Salam

Silancah wrote:

Bang Bruce,

Saya protes keras atas penggunaan kata2 seperti ini:

- nabi anda yang bejad dan tak bermoral itu
- Muhammad yang bejad
- perbuatan orangnya aja sudah bejad gini pastilah ajaran2nya juga bejad
- ajaran sableng

Belum lagi kemarin ada kata2 pedofil keluar dari saudara notingham (walaupun ybs berkilah bahwa hal itu dipancing oleh member lain) dan ternyata saya lirik di thread lain, dilontarkan pula oleh member yang berbaeda

- Muhammad itu selain memiliki masalah kelainan seksual (pedofil), dia juga terkenal mata keranjang, piktor, mupeng, dan sex maniac,


Saya bingung, dahulu LT adalah tempat yang sejuk untuk berdiskusi, tetapi mengapa sekarang LTB jadi seperti ini?
Apakah cara diskusi seperti ini yang diinginkan di LTB ini? Menggunakan kata2 yang menghina junjungan penganut agama lainnya?
Kalau begitu, apa bedanya LTB dengan FFI?

@Silancah

kenapa anda protesnya kepada kak Bruce ?? kenapa tidak langsung sama aku aja kak Lancah ??

sudah jelas yang memposting kata-kata itu adalah aku, jadi aku sendiri yang akan bertanggung jawab terhadap apa yang sudah aku lakukan, tidak perlu melibatkan pihak lain.
kalo dalam postingan aku sebelumnya ada perkataan yang membuat anda marah dan tersinggung, aku mohon maaf yang sebesar-besarnya sama anda.
tapi apakah kita tidak boleh mengatakan orang2 (macam Syeh Puji) yang memiliki kelainan seksual dimana dia lebih tertarik kepada anak2 dibawah umur untuk digauli dibanding dengan orang dewasa itu sebagai pengidap pedofilia ?? ini istilah ilmiah/kedokteran loh kak, bukan istilah yang dibuat-buat, kan anda sendiri yang mengutipkan ciri2 pengidap kelainan ini di postingan sebelumnya.
dan apakah kita tidak boleh mengatakan seseorang yang merampok, menjarah dan mengajari/menyuruh orang lain untuk membunuh adalah orang yang bejad dan tidak bermoral ??
jadi anda lebih senang kalo orang2 macem Syeh Puji, Amrozi, Dr. Azhari, dan Ustad Abu Bakar Baazir itu adalah orang yang mulia, terhormat dan semua tindakannya itu patut ditiru ya ????


agar anda tau bagaimana sikap atau posisiku dalam diskusi ini, maka akan aku katakan bahwa, aku tidak bermaksud mengkritik, membenci atau memusuhi anda sebagai pribadi, yang aku kritik dan benci itu adalah ajaran Islam atau ajaran dari nabi anda, jadi aku tidak membenci anda ya Kang Lancah.

analoginya adalah ibarat aku tidak membenci/menyalahkan seorang pecandu narkoba yang karena kecanduannya menyebabkan dia jadi mencuri atau merampok orang lain, yang aku benci dan salahkan adalah yang jadi penyebab orang tersebut kecanduan, yaitu Narkobanya. Nah ajaran Islam itu ibarat narkobanya, karena ajaran nabi anda itu telah banyak menimbulkan kerusakan/kerugian bagi para pengikutnya dan terlebih bagi orang lain. jadi secara general aku tidak membenci dan menyalahkan umat Muslim secara keseluruhan, karena aku menganggap mereka ini hanyalah korban layaknya pecandu narkoba, yang aku salahkan adalah ajaran dan orang yang menjadi sumber ajarannya itu.

Demikian tanggapan aku atas postingan anda, jika ada kesalahan aku mohon maaf yang sebesar-besarnya.

dan untuk kakak-kakak moderator jika ada kata-kataku yang dianggap telah melanggar kesopanan, silahkan diedit/dihapus aja karena aku tidak tau batas2 kesopanan yang diperbolehkan dan diijinkan diforum ini, karena penilaian batas2 kesopanan masing2 pribadi berbeda. aku mohon maaf jika dianggap telah melanggar batas kesopanan yang ada disini, yang jelas aku tidak bermaksud untuk mengacau dan merusak diskusi diforum ini.


Syalom

bruce wrote:

Quote :

Sepertinya terjemahannya kurang lengkap, Bang... Yang dibold di bawah kok tidak diterjemahkan?

2265: The defense of the common good requires that an unjust aggressor be rendered unable to cause harm. For this reason, those who legitimately hold authority also have the right to use arms to repel aggressors against the civil community entrusted to their responsibility.

Lalu tolong diterangkan maksud yang tersirat dari kata2 ini:
2308 pemerintah-pemerintah tidak dapat diingkari haknya atas pembelaan negara mereka yang sah"

Yang saya berikan kepada anda adalah Katekismus Gereja Katolik yang resmi berlaku di Indonesia, kang. Anda boleh coba masukan di google Katekismus Gereja Katolik, dan dari situs yang menampilkannya, anda coba masukan nomornya 2265 dan 2308, silahkan lihat sendiri hasilnya.

Jadi Seperti juga ayat Alkitab, Katolik menolak terjemahan pribadi, karena sudah memiliki terjemahan resmi yang diakui. Kalau ada ayat bahasa Inggris yang perlu dicari artinya, silahkan buka ayat yang bahasa Indonesia. Tidak diterjemahkan sendiri.

Untuk penjelasan yang anda tanyakan pada 2308, maka pemerintah bisa mempertahankan haknya dari serangan pihak lain.

Salam

Thx to kak Bruce yang sudah memberikan penjelasannya,

semoga Silancah bisa mengerti kalo tidak ada satupun ajaran Gereja Katolik yang menyerukan untuk menyerang dan membunuh apa lagi merampok dan menjarah harta benda termasuk memperbudak dan menggauli tawanan seperti ajaran mereka.

karna aku sangat menghormati kak Bruce, dan kakak2 moderator yang lain, maka aku mohon maaf bila sebelumnya ada kata-kataku yang dianggap telah melanggar kesopanan dalam berdiskusi diforum ini, kedepannya aku pasti akan berusaha untuk tidak mengulanginya lagi.
trima kasih telah mengingatkan dan mengoreksi kata-kataku itu. semoga berkat dan damai Tuhan beserta anda sekalian.

Syalom

@Joan

Thanks atas pengertian anda sis.
Memang kebetulan LTB adalah forum diskusi yang mencoba untuk berdiskusi secara santun, untuk tidak saling menyakiti hati para member nya. Dengan pertimbangan, bahwa forum hanya dapat dipergunakan untuk saling memberitahu posisi maing masing, dan berusaha memahami posisi lawan diskusi. Tidak mungkin sebuah forum bisa merubah posisi lawan diskusi. Terlebih lagi posisi yang sudah berakar kuat dalam masing masing pihak.

Jadi, alangkah indahnya jika kita bisa menambah teman, yang bisa mengerti apa yang ada dalam pikiran kita, tanpa harus menyakiti hati pihak lain. Karena dalam berforum seperti ini, hanya tulisan yang sepenuhnya mewakili diri kita. Tulisan yang cenderung kasar, akan segera menjadi gambaran pribadi kita bagi pihak lain. Tulisan santun, akan menjadi gambaran pribadi kita juga. Maka, tentu lebih baik memiliki pribadi yang santun, bukankah begitu?

Dan satu hal lagi yang sangat saya yakini, adalah lebih mudah untuk berbicara ataupun mengeluh kepada seorang kawan dibanding kepada seorang musuh. Karenanya, jika ada yang kita kurang sreg dari pandangan lain, lebih mudah kita bicara kepada kawan. Maka, di foru ini diusahakan semua menjadi kawan, tidak ada lawan.

Memang, dalam berdiskusi kita bisa menjadi panas, ataupun latar belakang pengalaman kita yang pahit. Tetapi, kita usahakan bersama, agar justru di forum ini, kita bisa membuat suasana lebih baik, sehingga pengalaman pahit masa lalu menjadi kenangan yang memberi pencerahan kepada semua pihak.

Salam kasih untuk anda, dan seluru memberh LTB.

nothingman wrote:

Silancah wrote:

Anda sudah pernah membaca sirah/sejarah Nabi Muhammad SAW?
Di sana banyak contoh bagaimana cara Rasulullah SAW menyebarkan ajaran Islam dengan cara damai.

justru dgn membaca kitab2 sejarah nabi, hadist2 kita bisa mengetahui dgn jelas bahwa nabi Muhammad yg mengajarkan kpd para pengikutnya bertindak keras dlm menyebarkan ajaran Islam, cara2 damainya cuma diawal2nya doank..
nti setelah diskusi kita ttg masalah pernikahan selesai, kita akan bahas ttg jihad2 yg dilakukan ol Muhammad dan para pengikutnya berdasarkan sumber2 Islam tsb..

Masalah Jihad dibahas juga dong sayangku, jadi nanti akan terlihat jelas kalo aku tidak sekedar memfitnah ajaran nabi mereka.
Jadi aku mengharuskan kamu untuk membahas masalah Jihad bersama kang Lancah, agar aku terlepas dari tuduhan telah memfitnah nabi yang termulia di dunia dan di akhirat itu.

nothingman wrote:

Ooh iya bro, mengenai postingan2 dr Joan yg sekiranya dianggap kurang sopan dan menghina bagi anda, tidak perlu ditanggapi serius.. sy yakin anda adlh orang yg sabar dan bijaksana dlm berdiskusi sehingga tidak terpancing dgn hal2 semacam itu.. mengenai benar/baik atau buruknya sikap dan tindakan orang lain yg berposting, biar masing orang dan member disini yg akan menilainya bro, tentunya kami pasti akan saling mengingatkan agar tindakan semacam itu tidak terjadi diforum ini supaya diskusi bisa berjalan dgn tertib dan nyaman..

sy mohon kesabaran dan pengertiannya ya bro, sekaligus minta maaf terhadap postingan yg dilakukan ol Joan itu..
Salam, [You must be registered and logged in to see this image.]

Ooh iya kamu tidak perlu meminta maaf atas apa yang sudah aku lakukan, kalo emang aku dianggap telah berbuat kesalahan biar aku bertanggung jawab sendiri atas perbuatanku itu. kamu tidak perlu merasa ikut bersalah, karna menurutku juga aku tidak salah kok mas, dan aku pasti akan terus selalu mendukungmu disini.

i luv u.

bruce wrote:

@Joan

Thanks atas pengertian anda sis.
Memang kebetulan LTB adalah forum diskusi yang mencoba untuk berdiskusi secara santun, untuk tidak saling menyakiti hati para member nya. Dengan pertimbangan, bahwa forum hanya dapat dipergunakan untuk saling memberitahu posisi maing masing, dan berusaha memahami posisi lawan diskusi. Tidak mungkin sebuah forum bisa merubah posisi lawan diskusi. Terlebih lagi posisi yang sudah berakar kuat dalam masing masing pihak.

Jadi, alangkah indahnya jika kita bisa menambah teman, yang bisa mengerti apa yang ada dalam pikiran kita, tanpa harus menyakiti hati pihak lain. Karena dalam berforum seperti ini, hanya tulisan yang sepenuhnya mewakili diri kita. Tulisan yang cenderung kasar, akan segera menjadi gambaran pribadi kita bagi pihak lain. Tulisan santun, akan menjadi gambaran pribadi kita juga. Maka, tentu lebih baik memiliki pribadi yang santun, bukankah begitu?

Dan satu hal lagi yang sangat saya yakini, adalah lebih mudah untuk berbicara ataupun mengeluh kepada seorang kawan dibanding kepada seorang musuh. Karenanya, jika ada yang kita kurang sreg dari pandangan lain, lebih mudah kita bicara kepada kawan. Maka, di foru ini diusahakan semua menjadi kawan, tidak ada lawan.

Memang, dalam berdiskusi kita bisa menjadi panas, ataupun latar belakang pengalaman kita yang pahit. Tetapi, kita usahakan bersama, agar justru di forum ini, kita bisa membuat suasana lebih baik, sehingga pengalaman pahit masa lalu menjadi kenangan yang memberi pencerahan kepada semua pihak.

Salam kasih untuk anda, dan seluru memberh LTB.

Tentu aku sangat setuju sangat mengerti dan memahami penjelasan dan saran yang kak Bruce berikan. sekali lagi aku minta maaf bila telah dianggap berlaku tidak sopan atau kurang pantas sebelumnnya.
aku juga telah minta maaf kepada Silancah atas postingan aku diatas bila telah menyinggung dan menyakiti perasaannya. tapi seharusnya jika dia ada masalah dengan itu, harusnya dia protes dan ngomong/terus terang aja sama aku lebih dulu dan menunjukkan kata-kata mana yang dianggap telah menyinggungnya itu kak. toh kalaupun dianggap salah olehnya aku pasti akan mengakui dan mohon maaf dengan tulus kepadanya secara langsung, jadi bila terjadi persilisihan dalam diskusi kita akan menyelesaikannya dengan cara yang baik.

eh dia malah protes kepada anda lebih dulu, kan terkesan dia ingin mengadu domba antara aku dan kak Bruce disini. betul tidak kak ?
caranya itu seperti layaknya seorang anak keci aja.

aku memang punya trauma/pengalaman buruk terkait ajaran tetangga, tapi bukan berarti aku dendam dengan mereka, karena aku menganggap bahwa mereka ini hanyalah `korban` dari ajarannya yang sangat berbahaya itu kak Bruce, aku sudah jelaskan diatas tentang sikap/posisiku. dan karena aku orang yang kritis mohon maaf jika kata-kataku terkesan kasar ya kak, aku akan berusaha memperhatikan positnganku selanjutnya.

Syalom

Quote :

harusnya dia protes dan ngomong/terus terang aja sama aku lebih dulu dan menunjukkan kata-kata mana yang dianggap telah menyinggungnya itu kak. toh kalaupun dianggap salah olehnya aku pasti akan mengakui dan mohon maaf dengan tulus kepadanya secara langsung, jadi bila terjadi persilisihan dalam diskusi kita akan menyelesaikannya dengan cara yang baik.

eh dia malah protes kepada anda lebih dulu, kan terkesan dia ingin mengadu domba antara aku dan kak Bruce disini. betul tidak kak ?

Sebenarnya wajar saja koq sis, kalau ada member yang merasa member lain telah melakukan kesalah, maka member itu protes kepada moderator. Bukankah memang itu tugas seorang moderator walau tidak digaji? (Huaduuuh, koq curhat, he he h he he.)

Mengenai kang Silancah, saya percaya bahwa beliau sudah sangat matang dan dewasa, sis. Begitu pula apa yang diucapkan dan dilakukannya, selalu dengan pertimbangan yang baik. Itulah ebabnya, walau banyak perbedaan antara kami berdua, hubungan yang manis selalu terjaga.

Syalom

Joan86 wrote:

Masalah Jihad dibahas juga dong sayangku, jadi nanti akan terlihat jelas kalo aku tidak sekedar memfitnah ajaran nabi mereka.
Jadi aku mengharuskan kamu untuk membahas masalah Jihad bersama kang Lancah, agar aku terlepas dari tuduhan telah memfitnah nabi yang termulia di dunia dan di akhirat itu.

jika ada waktu pasti ak akan bahas ttg Jihad itu, dikau nda usah kuatir Cayankuu.. [You must be registered and logged in to see this image.]
tp tentu harus dibahas bersama bro Lancah atau perwakilan dr member Muslim dlm diskusinya, klo tidak tidak ada yg mewakili ak nda akan membahasnya, krn takutnya ak nti dibilang memfitnah dan menjelek2kan ajaran tetangga dibelakang mereka..

Joan86 wrote:

Ooh iya kamu tidak perlu meminta maaf atas apa yang sudah aku lakukan, kalo emang aku dianggap telah berbuat kesalahan biar aku bertanggung jawab sendiri atas perbuatanku itu. kamu tidak perlu merasa ikut bersalah, karna menurutku juga aku tidak salah kok mas, dan

hehehehehe... [You must be registered and logged in to see this image.]
bukannya ak merasa bersalah, tp ak nda mau klo orang lain nti jd menuduh km telah berbuat hal2 tercela, krn dlm forum ini kan kita tidak bisa mengetahui ttg sikap/sifat seseorang selain dr apa yg dia tuliskan dlm berdiskusi.. klo ak kan tau sifat km yg sebenarnya itu sangat baik, sabar dan sopan, walaupun kata2 km terkesan keras dan kasar.. tp kan orang lain tidak mengetahuinya, makanya ak jg tidak senang klo ntinya ada orang lain menganggap km itu orng yg kasar, nda sopan dan nda tau aturan.. itu maksudku yg sebenarnya..

Dan jangan sampai jg dikau jd merepotkan bro Bruce dan momod yg lain, sebab tugas mereka diforum ini adlh utk menjaga ketertiban dan kenyamanan dlm berdiskusi diantara para member, tanpa berpihak pd salah satu member/golongan..
lg pula klo bro Bruce harus tiap kali mengedit/menghapus postingan dr km kan dia bakal susah dan merepotkan, nti bro Bruce bisa nuntut minta naik gaji sm admin krn tugas2nya bertambah krn harus mengedit postingan km..
hehehehehe [You must be registered and logged in to see this image.]
jd sebaiknya dikau yg harus menjaga sikap dan prilaku dlm berposting agar bisa diterima ol semua kalangan, baik bagi yg mjd lawan debat kita diforum ini.. okay cayanku..?
[You must be registered and logged in to see this image.]

Joan86 wrote:

aku pasti akan terus selalu mendukungmu disini.

i luv u. [You must be registered and logged in to see this image.]

trima kasih atas dukungan km.. i luv u tu.. [You must be registered and logged in to see this image.]

bruce wrote:

Bukankah memang itu tugas seorang moderator walau tidak digaji? (Huaduuuh, koq curhat, he he h he he.)

loh katanya bro Bruce gaji moderator disini sangat besar..
makanya teman anda bro WP sempat 'ngiri' dan berambisi utk menggantikan anda sbg Momod diforum ini, dgn memohon kpd Admin utk memecat anda dulu...
wakakakakakakakakkkk [You must be registered and logged in to see this image.]

nothingman wrote:

bruce wrote:

Bukankah memang itu tugas seorang moderator walau tidak digaji? (Huaduuuh, koq curhat, he he h he he.)

loh katanya bro Bruce gaji moderator disini sangat besar..
makanya teman anda bro WP sempat 'ngiri' dan berambisi utk menggantikan anda sbg Momod diforum ini, dgn memohon kpd Admin utk memecat anda dulu...
wakakakakakakakakkkk [You must be registered and logged in to see this image.]

Konon, upahnya besar di sorga, bro, ha ha ha ha ha

bruce wrote:

Konon, upahnya besar di sorga, bro, ha ha ha ha ha

[You must be registered and logged in to see this image.]

wuuahhh.. jangan 'konon' donk bro... tp semoga hal itu akan mjd kenyataan.. hehehehehe [You must be registered and logged in to see this image.]

bruce wrote:

Yang saya berikan kepada anda adalah Katekismus Gereja Katolik yang resmi berlaku di Indonesia, kang. Anda boleh coba masukan di google Katekismus Gereja Katolik, dan dari situs yang menampilkannya, anda coba masukan nomornya 2265 dan 2308, silahkan lihat sendiri hasilnya.

I see... terima kasih infonya Bang.
Apakah itu berarti Katekismus Gereja Katolik Indonesia berbeda dengan apa yang saya kutipkan dari tautan ini --> [You must be registered and logged in to see this link.]

bruce wrote:

Jadi Seperti juga ayat Alkitab, Katolik menolak terjemahan pribadi, karena sudah memiliki terjemahan resmi yang diakui. Kalau ada ayat bahasa Inggris yang perlu dicari artinya, silahkan buka ayat yang bahasa Indonesia. Tidak diterjemahkan sendiri.

Untuk penjelasan yang anda tanyakan pada 2308, maka pemerintah bisa mempertahankan haknya dari serangan pihak lain.

Salam

Cara mempertahankan diri seperti apakah yang diizinkan oleh (Katekismus) Gereja Katolik?

Quote :

Cara mempertahankan diri seperti apakah yang diizinkan oleh (Katekismus) Gereja Katolik?

Kalau negara kita diserang dengan senjata, tentu kita harus mempertahankan dengan senjata, kang.

Joan86 wrote:

yang aku kritik dan benci itu adalah ajaran Islam atau ajaran dari nabi anda,

yang aku salahkan adalah ajaran dan orang yang menjadi sumber ajarannya itu.

aku memang punya trauma/pengalaman buruk terkait ajaran tetangga, tapi bukan berarti aku dendam dengan mereka, karena aku menganggap bahwa mereka ini hanyalah `korban` dari ajarannya yang sangat berbahaya itu kak Bruce

Saya mengutip beberapa pernyataan Anda di atas sebagai kesimpulan dari sekian banyak postingan Anda di thread ini.

Saya sangat paham jika Anda pernah mengalami trauma/pengalaman buruk terkait (ajaran) tetangga... dan harap dipahami bahwa hal itu tidak hanya terjadi pada Anda khususnya, atau umat Kristen pada umumnya.
Teman2 atau kenalan saya yang Muslim (Atau bahkan diri saya sendiri) pun ada yang mengalami trauma/pengalaman buruk terkait (ajaran) tertangga.
Khususnya saya sendiri sempat melihat bagaimana Tante dan sepupu saya pindah agama karena dibujuk oleh pasangannya masing2 dan dahulu sempat menduga bahwa ini adalah taktik ajaran tetangga dalam mensyiarkan agamanya.

Perhatikan bagaimana saya menempatkan tanda kurung dalam kata "ajaran".

Saya harapkan Anda bisa memilah mana yang merupakan buah ajaran dan mana yang merupakan kesalahan pelaku/penganut ajaran tersebut.

Oleh karenanya, saya mengajak Anda untuk membaca Al Quran, membaca shiroh (sejarah) Nabi, dan mengonfirmasikannya kepada Muslim jika ada pertanyaan.
Insya Allah, jika Anda melakukannya maka Anda akan mengenal ajaran Islam yang sesungguhnya dan menghilangkan kebencian dari hati Anda.

Walaupun saya yakini Anda tentunya tidak mau/tidak akan sampai pindah agama, tetapi mengetahui Anda bisa hidup tanpa kebencian sudah menjadi sesuatu yang sangat saya syukuri karena hidup dengan kebencian bukanlah hidup yang layak untuk kita semua.

bruce wrote:

Quote :

Cara mempertahankan diri seperti apakah yang diizinkan oleh (Katekismus) Gereja Katolik?

Kalau negara kita diserang dengan senjata, tentu kita harus mempertahankan dengan senjata, kang.

Jadi dapat disimpulkan umat Kristen diajarkan untuk mengangkat senjata (tentu saja dalam konteks mempertahankan negara)?

Joan86 wrote:

semoga Silancah bisa mengerti kalo tidak ada satupun ajaran Gereja Katolik yang menyerukan untuk menyerang

Itu pula yang diajarkan Islam...

Quote :

Walaupun saya yakini Anda tentunya tidak mau/tidak akan sampai pindah agama, tetapi mengetahui Anda bisa hidup tanpa kebencian sudah menjadi sesuatu yang sangat saya syukuri karena hidup dengan kebencian bukanlah hidup yang layak untuk kita semua.

Saya sependapat dengan kata kata anda ini, kang.

Salam

Joan86 wrote:

eh dia malah protes kepada anda lebih dulu, kan terkesan dia ingin mengadu domba antara aku dan kak Bruce disini. betul tidak kak ?
caranya itu seperti layaknya seorang anak keci aja.

Maaf... saya tidak berniat mengadu domba.
Itu memang tata cara yang berlaku lazim dalam forum2 seperti ini karena moderator mewakili tuan rumah dan moderator yang bertanggung jawab untuk mengawasi jalannya diskusi.

Silancah wrote:

Perhatikan bagaimana saya menempatkan tanda kurung dalam kata "ajaran".

Saya harapkan Anda bisa memilah mana yang merupakan buah ajaran dan mana yang merupakan kesalahan pelaku/penganut ajaran tersebut.

Oleh karenanya, saya mengajak Anda untuk membaca Al Quran, membaca shiroh (sejarah) Nabi, dan mengonfirmasikannya kepada Muslim jika ada pertanyaan.
Insya Allah, jika Anda melakukannya maka Anda akan mengenal ajaran Islam yang sesungguhnya dan menghilangkan kebencian dari hati Anda.

Walaupun saya yakini Anda tentunya tidak mau/tidak akan sampai pindah agama, tetapi mengetahui Anda bisa hidup tanpa kebencian sudah menjadi sesuatu yang sangat saya syukuri karena hidup dengan kebencian bukanlah hidup yang layak untuk kita semua.

mohon maaf jika sy memberikan sedikit komentar thd postingan yg sebenarnya bukan ditujukan kpd sy ya bro...

sy setuju dgn pendapat anda yg mengatakan bhw kita harus memilah mana yg merupakan buah ajaran dan mana yg merupakan tindakan pribadi penganut ajaran tsb.. dan spt yg sudah sy katakan sebelumnya (mungkin di trit2 yg lain) bahwa tindakan seseorang baik itu baik/buruknya tidak dipengaruhi ol apapun ajaran agamanya, begitu pula sebaliknya walaupun ajaran agamanya itu buruk/jelek klo pd dasarnya orang itu memiliki sifat yg baik, maka dia tidak akan terpengaruh thd ajaran yg buruk/jelek itu.. tp apa yg terjadi bila pd dasarnya orang tsb memiliki sifat2 buruk/jahat dan dia mendapatkan ajaran yg jahat pula..?? udah pasti sifat2 jahatnya akan semakin menjadi2 bro.. memang tidak ada jaminan bagi seseorang yg menganut ajaran agama yg baik dan sempurna sekalipun, akan menjamin tingkah laku orang tsb akan jd baik sesuai dgn ajaran agamanya.. tp kita bisa jamin, selama orang tsb taat dan patuh thd ajaran agama yg baik dan benar itu PASTI tingkah-lakunya akan baik. klo pun dia berbuat jahat, dia pasti telah keluar dr ajaran agamanya..

Nah terkait dgn ajaran agama anda ya bro.. dgn membaca Al Quran, Hadist2 dan Sirat2 dan sejarah Nabi, maka kita bisa melihat bahwa banyak sekali ayat2 menuliskan bahwa nabi anda itu mengajarkan kebencian dan kekerasan bagi pihak lain (walaupun anda pasti akan berdalih perbuatan tsb utk membela diri krn telah dizolimi terlebih dulu), tp buktinya tidak demikian dan bahkan setelah nabi anda tewas pun pengikut2 setianya terus melanjutkan tindakan2 tsb spt yg telah diajarkan ol nabi anda itu dgn menyerang berbagai daerah disekitar jazirah Arab, timur tengah bahkan sampai ke daratan Eropa dan Afrika.. apakah anda jg mau bilang bahwa tindakan2 tsb krn dizolimi jg bro..??
jd kita bisa melihat bahwa sebenarnya Muhammad lah yg telah mengajarkan utk berbuat 'kekerasan' dan hal tsb terus diikuti ol pengikut2nya, bahkan sampai pd saat ini spt Amrozi, Abu Bakar Baazir, dan para terorist2 lainnya.. tapi tidak bagi orang2 spt anda bro, krn sy yakin anda pd dasarnya memiliki sifat yg baik, maka anda tidak terpengaruh kpd ajaran nabi anda yg mengajarkan kekerasan spt itu bro.. jd anda menolak dgn tegas, dgn 'menyangkal', mengingkari, dan menafikkan bukti2 yg ada dlm Quran, Hadist, dan Sirat2 Nabi, yg menuliskan ajaran2 kekerasan dr nabi anda tsb dgn mengatakan bahwa ayat2 tsb adl dhoif, mansukh, diluar konteks peristiwa kejadian saat itu, dsb.. jd anda merasa malu/terbebani bahwa nabi anda telah melakukan segala tindakan buruk dan kekerasan semacam itu bro..
[You must be registered and logged in to see this image.]

nothingman wrote:

tp kita bisa jamin, selama orang tsb taat dan patuh thd ajaran agama yg baik dan benar itu PASTI tingkah-lakunya akan baik. klo pun dia berbuat jahat, dia pasti telah keluar dr ajaran agamanya..

Dan hal tersebut dapat kita lihat pada mayoritas umat Muslim di Indonesia...
Jika ajaran Islam memang mengajarkan kebencian terhadap umat lain, yakinlah bahwa tidak ada Gereja, Kuil, atau tempat ibadah lain bertahan di bumi nusantara ini.
Kenyataan bahwa tempat ibadah umat lain masih bertahan bahkan bertambah dari waktu ke waktu adalah bukti bagaimana umat Muslim di Indonesia adalah orang yang taat dan patuh terhadap ajaran agama yang baik dan benar (dalam kasus ini pengamalan ayat Lakum diinukum waliyadiin)

nothingman wrote:

Nah terkait dgn ajaran agama anda ya bro.. dgn membaca Al Quran, Hadist2 dan Sirat2 dan sejarah Nabi, maka kita bisa melihat bahwa banyak sekali ayat2 menuliskan bahwa nabi anda itu mengajarkan kebencian dan kekerasan bagi pihak lain (walaupun anda pasti akan berdalih perbuatan tsb utk membela diri krn telah dizolimi terlebih dulu), tp buktinya tidak demikian dan bahkan setelah nabi anda tewas pun pengikut2 setianya terus melanjutkan tindakan2 tsb spt yg telah diajarkan ol nabi anda itu dgn menyerang berbagai daerah disekitar jazirah Arab, timur tengah bahkan sampai ke daratan Eropa dan Afrika.. apakah anda jg mau bilang bahwa tindakan2 tsb krn dizolimi jg bro..??

Saya tidak menyangkal bahwa setelah Rasulullah SAW dan keempat khalifah meninggal dunia... banyak pemimpin kekhalifahan Islam baik di tiga khalifah (Umayyah, Abbasiyah, dan Utsmaniyah) yang melakukan penyerangan, pembantaian, hal2 tidak bermoral lainnya dengan mengatasnamakan agama.... padahal alasan sesungguhnya, saya rasa, tidak jauh dari urusan politik, kekuasaan, dan harta.

Saya berani mengatakan bahwa motif sebagian besar perluasan wilayah Islam pada saat itu tidak berlandaskan dan tidak didasari ajaran Islam yang benar... karena jika benar berdasarkan ajaran Islam, maka tidak akan ada pembunuhan penduduk kota yang tidak ikut berperang atau pemusnahan tempat ibadah orang lain.

Bedakan dengan perluasan wilayah Islam di zaman Rasulullah SAW dan kekhalifahan yang empat di mana beliau2 ini berjuang untuk melepaskan penduduk sekitar jazirah Arab dari penindasan imperium Romawi atau Persia atas daerah yang mereka kuasai.

Wallahu a'lam...

Silancah wrote:

Jika ajaran Islam memang mengajarkan kebencian terhadap umat lain, yakinlah bahwa tidak ada Gereja, Kuil, atau tempat ibadah lain bertahan di bumi nusantara ini.

Saya agak tergelitik dengan posting Kang Lancah di atas, yang sering juga postingan senada diungkapkan oleh beberapa rekan muslim di beberapa forum lain ...

Maaf nih Kang, saya yakin Kang Lancah pasti orangnya fair dan jujur, namun membaca posting di atas saya koq menangkap kesan sepertinya bahwa umat lain harusnya mereka merasa beruntung telah diberi kebebasan beribadat oleh umat mayoritas (dalam hal ini umat Islam)... Seperti postingan kalau umat mayoritas (Islam) mengajarkan kebencian maka tidak akan ada tempat ibadat agama lain.
Bukankah Indonesia ini memang milik kita bersama, dalam ke-bhinneka-an. Dan kebebasan beribadat memang sudah seharusnya dijamin oleh negara, undang-undang, dan dijalankan seluruh rakyat ?




Salam Damai

Oooh iya, sy blum sempat memberikan tanggapan atas postingan bro Lancah, jd didahului ol bro Samiaji.. tp gpp bro Sam, sy pun sangat setuju dgn postingan yg anda berikan diatas kok...
thanx sudah memberikan pendapat dan tanggapannya... [You must be registered and logged in to see this image.]

Silancah wrote:

nothingman wrote:

tp kita bisa jamin, selama orang tsb taat dan patuh thd ajaran agama yg baik dan benar itu PASTI tingkah-lakunya akan baik. klo pun dia berbuat jahat, dia pasti telah keluar dr ajaran agamanya..

Dan hal tersebut dapat kita lihat pada mayoritas umat Muslim di Indonesia...
Jika ajaran Islam memang mengajarkan kebencian terhadap umat lain, yakinlah bahwa tidak ada Gereja, Kuil, atau tempat ibadah lain bertahan di bumi nusantara ini.

senada spt pendapat yg diberikan ol bro Samiaji, tp sy memiliki pendapat yg agak berbeda..
menurut sy, kebanyakan umat muslim yg ada di Indonesia ini tidak sepenuhnya menerapkan ajaran Islam dgn baik dan benar alias mereka ini kadar ke-Islamannya cm setengah2 aj bro..
klo umat Muslim di Indonesia ini patuh dan taat thdp ajaran Islam spt yg dianut ol penduduk negara Arab Saudi, maka tidak ada satupun Gereja, Kuil, atau tempat ibadah lain yg diperbolehkan berdiri di negara kita ini.. anda lihat aj sendiri bro Lancah di Arab Saudi sana, ada nda berdiri tempat ibadah agama lain selain agama Islam..?? atau boleh nda umat agama lain selain Islam mendirikan tempat ibadah di Mekah dan Medinah...??

Silancah wrote:

Kenyataan bahwa tempat ibadah umat lain masih bertahan bahkan bertambah dari waktu ke waktu adalah bukti bagaimana umat Muslim di Indonesia adalah orang yang taat dan patuh terhadap ajaran agama yang baik dan benar (dalam kasus ini pengamalan ayat Lakum diinukum waliyadiin)

sy nda setuju dgn pendapat anda ini bro Lancah..
tempat ibadah yg masih ada, bertahan dan bertambah (walaupun pertambahannya ini sangat dibatasi dan banyak rintangan), itu karna adanya jaminan hukum yg diterapkan pemerintah kita, bukan karna ajaran agama anda, dan utungnya mayoritas masyarakat kita lebih taat thd aturan hukum yg berlaku di negara kita, dibandingkan aturan/hukum ajaran agamanya..
dan krn kebetulan negara kita tidak menerapkan hukum/aturan Syariah, maka semua itu dpt terjadi.. tp klo di Indonesia kita menerapkan hukum Syariah secara lengkap dan benar2 spt Arab Saudi, hal itu cuma ada diimpian aj bro...

Silancah wrote:

Saya tidak menyangkal bahwa setelah Rasulullah SAW dan keempat khalifah meninggal dunia... banyak pemimpin kekhalifahan Islam baik di tiga khalifah (Umayyah, Abbasiyah, dan Utsmaniyah) yang melakukan penyerangan, pembantaian, hal2 tidak bermoral lainnya dengan mengatasnamakan agama.... padahal alasan sesungguhnya, saya rasa, tidak jauh dari urusan politik, kekuasaan, dan harta.

Saya berani mengatakan bahwa motif sebagian besar perluasan wilayah Islam pada saat itu tidak berlandaskan dan tidak didasari ajaran Islam yang benar... karena jika benar berdasarkan ajaran Islam, maka tidak akan ada pembunuhan penduduk kota yang tidak ikut berperang atau pemusnahan tempat ibadah orang lain.

Loh, kan sy sudah bilang klo yg mulai mengajarkan tindak kekerasan, kekejaman dan tindakan nda bermoral spt itu kan nabi anda sendiri, jd pantaslah jika para pengikutnya jg melakukan tindakan semacam itu.. dari awal motif Muhammad menyebarkan ajarannya adl demi mengejar urusan kekuasaan, harta dan wanita, tp dia mencampurnya dgn ajaran2 agama yg diberikan ol Awloh beserta malaikat Jibrilnya..

ini terbukti setelah kematian Muhammad, tidak ada satupun sahabatnya yg 'mengklaim' di datangi ol Awloh atau malaikat Jibrilnya kan bro..??
krn itu semua cm hasil karang2an Muhammad sendiri spy para pengikutnya mau patuh dan mengikuti ajarannya.. tentu para pengikut yg nda patuh dan orang2 yg nda percaya bakal dibunuh ol Muhammad dan para pengikutnya itu.. orang2 yg menyerah/ditaklukkan akan diperbudak dan dimintai uang tebusan, klo dia atau keluarganya nda punya uang tebusan maka dia harus mau ngikut dgn gerombolan rampoknya, jika nda mau ngikut dgn aksinya Muhammad and the genk akan membunuhnya, bagi para wanitanya akan 'digauli' scr paksa dan diperbudak klo nda mau dijadikan istri/hareem..
itu semua ada tertulis dlm Hadist2 dan Sirat Rosul kok, anda jgn berpikir itu cm karangan2 sy aj bro Lancah..

Silancah wrote:

Bedakan dengan perluasan wilayah Islam di zaman Rasulullah SAW dan kekhalifahan yang empat di mana beliau2 ini berjuang untuk melepaskan penduduk sekitar jazirah Arab dari penindasan imperium Romawi atau Persia atas daerah yang mereka kuasai.

Wallahu a'lam...

walahhh, itu kan cerita karangan para ulama yg ingin menutup2i kekejaman Muhammad dan para pengikutnya bro, anda langsung telan bulat bulat aj..

pada saat jamannya Nabi Muhammad dan sebelumnya, daerah Mekah dan Medinah bukanlah pusat peradaban dan perdagangan bro.. di trit yg membahas asal-usul Ka'bah, sy sudah menjelaskan bukti2nya dr catatan2 sejarah yg ada, tidak ada satupun yg menulis ttg daerah Mekah dan Medinah.. jd pd saat itu Mekah dan Medinah belum eksist... beda dgn yg ada didaerah Mesir(Aleksandria), Mesopotamia(Persia), Jerusalem, dan Damaskus, bahkan daerah Ethiopia aj dulu sudah ada peradaban dan imperium yg berkuasa disana.. tp daerah Mekah dan Medinah (pd abad pertama sampai awal abad pertengahan) belum ada yg menguasai..
buat apa Imperium Romawi dan Persia menguasai daerah Mekah dan Medinah yg tanahnya tandus, kering dan dikelilingi ol gurun pasir..?? emg mereka mau nambang pasir disana..

justru setelah periode kekalifahan, begitu pengikut2 Muhammad memiliki cukup kekuatan Militer, mereka berniat menjajah dan menyerang daerah2 disekitar jazirah Arab, Mesir, Afrika, Persia, Timur Tengah (Palestina dan sekitarnya), sampai ke daratan selatan Eropa.. makanya akhirnya timbul perang Salib itu bro.. motif utama mereka ini ya demi mengejar kekuasaan wilayah dan harta tentunya, namun ditutupi dgn alibi demi menyebarkan ajaran agama, dibalut dgn motif2 lain seolah2 mereka ini telah dianiaya dan dizolimi lebih dulu ol Imperium romawi dan persia tsb..

makanya bro, sebelum mempercayai sesuatu ada baiknya kita menyelidiki/mencari tau akan kebenarannya lebih dulu.. umat muslim selalu mendengungkan utk berpikir dan berlogika menggunakan akal dlm beriman, jd gunakanlah akal dan logika tsb dgn baik..
[You must be registered and logged in to see this image.]

@Samiaji & Nothingman

Dalam beberapa hal, saya bisa menerima penjelasan kang Lancah. Bahwa keberadaan beragam agama di Indonesia, karena toleransi mayoritas umat Muslim di Indonesia. Itu harus diakui. Karena anda pasti bisa membayangkan, seandainya mayoritas umat Islam di Indonesia berperilaku seperti FPI dan FUI, maka bisa dipastikan tidak ada tempat ibadah umat agama lain di Indonesia.

Pandangan di atas tentu secara ekstrim. Karena pada kenyataannya, toleransi antar umat beragama, HARUS dan WAJIB berlaku di seluruh dunia. Jika ada negara yang secara terang terangan tidak toleran kepada agama lain, maka dalam sekejab bangsa dan negara itu akan dikucilkan dari pergaulan bangsa bangsa di dunia.

Belum lagi masalah sejarah panjang berdirinya sebuah bangsa. Bangsa Indonesia, diakui ataupun tidak, berawal dari bangsa penganut animisme, Hinduisme, Buddhisme, Islam dan Kristen. Tidak ada agama yang murni dan seragam dalam satupun daerah di Indonesia.

Bahkan, di seluruh dunia, tidak ada sebuah bangsa yang isinya adalah seragam dalam agama. Tetap ada unsur mayoritas dan minoritas dalam setiap bangsa di dunia. Maka, sebagai bangsa yang bergaul dengan bangsa lain, kita tetap harus setidaknya belajar bertoleransi terhadap agama lain, disukai ataupun tidak.

Hanya bangsa yang tertutup, dan menutup mata dan pikirannya, yang merasa bahwa bangsanya adalah bangsa yang seragam, yang boleh menekan agama minoritas yang berbeda dengan agama mayoritas. Percayalah, bahwa golongan seperti ini walau tetap saja ada dalam setiap bangsa dari beragam agama mayoritas, sejatinya hanyalah segelintir mahluk mahluk yang segera punah, karena justru mereka inilah yang tidak sesuai lagi terhadap dunia yang semakin terbuka dan bergantung satu sama lain.

Jika ada bangsa atau agama yang dari hari ke hari justru menunjukan ketertutupan dan eksklusif, menunjukan bangsa dan agama itu akan segera menjadi teralienasi dari pergaulan antar bangsa bangsa di dunia ini. Menjadi semakin terkebelakang dan menjadi bangsa paria diantara bangsa bangsa. Sangat disayangkan kalau Indonesia, justru berada pada barisan bangsa yang akan teralienasi ini. Dan itu harus dicegah oleh seluruh komponen bangsa ini, agar kita tetap berada pada barisan bangsa bangsa terhormat dan layak dihormati.

Syalom

Baik bro Bruce, dapat sy mengerti dan pahami penjelasan yg sudah anda sampaikan.. pd prinsipnya sy pun setuju dgn anda..
[You must be registered and logged in to see this image.]

apa bila dlm postingan sy sebelumnya tdpt kesalahan ataupun kata2 yg tidak sopan, sy mohon maaf dan mohon koreksinya ya bro.. dan trima kasih telah memberikan penjelasan dan tanggapan terkait masalah ini..

Syalom, [You must be registered and logged in to see this image.]

bruce wrote:

Jika ada negara yang secara terang terangan tidak toleran kepada agama lain, maka dalam sekejab bangsa dan negara itu akan dikucilkan dari pergaulan bangsa bangsa di dunia.

itulah yang sampai saat ini terjadi di negara-negara Pakistan, Afganistan, Iran, Yaman, sebagian negara di Afrika dan negara-negara lain yang menerapkan aturan dan hukum Islam secara ketat.
mereka seolah-olah dikucilkan/terkucilkan oleh negara-negara lain, bahkan warga negara2 tersebut yang dulunya masih bisa memperoleh suaka di negara Australia, Eropa, Amerika dengan mudah, saat ini telah dilarang atau dipersulit, yang dulunya banyak masyarakat/aktivis2 kemanusiaan yang datang memberi bantuan dan dukungan kepada mereka saat ini pun telah berkurang jumlahnya.
ini kan bukti bahwa mereka telah terkucilkan. dan sepertinya mereka juga senang mengucilkan dirinya sendiri sih.
hi hi hi [You must be registered and logged in to see this image.]

Silancah wrote:

nothingman wrote:

tp kita bisa jamin, selama orang tsb taat dan patuh thd ajaran agama yg baik dan benar itu PASTI tingkah-lakunya akan baik. klo pun dia berbuat jahat, dia pasti telah keluar dr ajaran agamanya..

Dan hal tersebut dapat kita lihat pada mayoritas umat Muslim di Indonesia...
Jika ajaran Islam memang mengajarkan kebencian terhadap umat lain, yakinlah bahwa tidak ada Gereja, Kuil, atau tempat ibadah lain bertahan di bumi nusantara ini.
Kenyataan bahwa tempat ibadah umat lain masih bertahan bahkan bertambah dari waktu ke waktu adalah bukti bagaimana umat Muslim di Indonesia adalah orang yang taat dan patuh terhadap ajaran agama yang baik dan benar (dalam kasus ini pengamalan ayat Lakum diinukum waliyadiin)

Sahh, akhi.

Di kampung saya, desa kauman, ada 99% pemeluk Islam dan sisanya warga keturunan yg beragama Kristen dan Konghucu. Ada satu Masjid, satu Klenteng, dan tiga Gereja, serta satu pondok pesantren. Hingga kini tidak ada peristiwa walaupun kecil yg berkaiatan yg namanya konflik antar umat beragama. Segalanya tentram dan tidak ada rasa permusuhan, karena demikianlah Islam mengajarkan, Allah berfirman,

“Sesungguhnya Allah menyuruh (kamu) berlaku adil dan berbuat kebajikan, memberi kepada kaum kerabat, dan Allah melarang dari perbuatan keji,
kemungkaran dan permusuhan. Dia memberi pengajaran kepadamu agar kamu dapat mengambil pelajaran.” (Qs. An-Nahl: 90)