Felix Culpa

Teng-teng... mulai. Saya menyimak saja.

St Yopi wrote:

Onde32lumut wrote:

St Yopi wrote:

Onde32lumut wrote:

Apa dosa yang dirancang itu?

Ketidaktaatan!

Lucifer TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

Adam TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

Hawa TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

_---_-_---------_----------_----------_---------_----------

adam dan hawa alias manusia dirancang untuk berdosa tdk taat dan kemudian untuk ditebus? lalu lucifer dirancang juga untuk tdk taat? untuk apa? toh dia silucifer tdk ditebus..

Magisterium Gereja yang penuh dengan Roh Kudus sudah sangat tepat merumuskan masalah kontroversial ini:

KGK 389 Ajaran mengenai dosa asal boleh dikatakan “sisi kebalikan” dari warta gembira bahwa Yesus adalah Penebus segala manusia, bahwa semua orang membutuhkan keselamatan dan bahwa berkat Kristus keselamatan ditawarkan kepada semua orang. Gereja yang mengetahui “pikiran Kristus” (Bdk. 1 Kor 2:16) menyadari dengan jelas bahwa orang tidak dapat merusak/ ‘bermain- main’ dengan [tamper with] wahyu tentang dosa asal, tanpa membahayakan misteri Kristus.

Artinya:

Jangan mempertanyakan Rancangan Allah!

33 O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah! Sungguh tak terselidiki keputusan-keputusan-Nya dan sungguh tak terselami jalan-jalan-Nya!
34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?
35 Atau siapakah yang pernah memberikan sesuatu kepada-Nya, sehingga Ia harus menggantikannya?
36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

Salam

kayaknya kurang sesuai dengan pertanyaannya deh bro...

masalah dosa asal yg diranacang ok lah...

sekarang yang saya tanya dosa lucifer.. dirancang untuk apa kira2....

gitu romo yopi... :-)

Pertanyaan yang sudah ada jawabannya, jauh ribuan tahun yang lalu...

Dosa lucifer dirancang agar rancangan dosa Adam terjadi, dosa Adam dirancang agar Penebusan terjadi...

Bukankah itu sangat sederhana dan gampang?

Salam

Lha kog jadi Predestinasi .... [You must be registered and logged in to see this image.]

Kog enggak sebanding ....
Lucifer tidak dirancang penebusan sebagaimana manusia ?

cinzano wrote:

St Yopi wrote:

Onde32lumut wrote:

St Yopi wrote:

Onde32lumut wrote:

Apa dosa yang dirancang itu?

Ketidaktaatan!

Lucifer TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

Adam TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

Hawa TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

_---_-_---------_----------_----------_---------_----------

adam dan hawa alias manusia dirancang untuk berdosa tdk taat dan kemudian untuk ditebus? lalu lucifer dirancang juga untuk tdk taat? untuk apa? toh dia silucifer tdk ditebus..

Magisterium Gereja yang penuh dengan Roh Kudus sudah sangat tepat merumuskan masalah kontroversial ini:

KGK 389 Ajaran mengenai dosa asal boleh dikatakan “sisi kebalikan” dari warta gembira bahwa Yesus adalah Penebus segala manusia, bahwa semua orang membutuhkan keselamatan dan bahwa berkat Kristus keselamatan ditawarkan kepada semua orang. Gereja yang mengetahui “pikiran Kristus” (Bdk. 1 Kor 2:16) menyadari dengan jelas bahwa orang tidak dapat merusak/ ‘bermain- main’ dengan [tamper with] wahyu tentang dosa asal, tanpa membahayakan misteri Kristus.

Artinya:

Jangan mempertanyakan Rancangan Allah!

33 O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah! Sungguh tak terselidiki keputusan-keputusan-Nya dan sungguh tak terselami jalan-jalan-Nya!
34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?
35 Atau siapakah yang pernah memberikan sesuatu kepada-Nya, sehingga Ia harus menggantikannya?
36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

Salam

kayaknya kurang sesuai dengan pertanyaannya deh bro...

masalah dosa asal yg diranacang ok lah...

sekarang yang saya tanya dosa lucifer.. dirancang untuk apa kira2....

gitu romo yopi... :-)

Pertanyaan yang sudah ada jawabannya, jauh ribuan tahun yang lalu...

Dosa lucifer dirancang agar rancangan dosa Adam terjadi, dosa Adam dirancang agar Penebusan terjadi...

Bukankah itu sangat sederhana dan gampang?

Salam

Lha kog jadi Predestinasi .... [You must be registered and logged in to see this image.]

Kog enggak sebanding ....
Lucifer tidak dirancang penebusan sebagaimana manusia ?

Predestination adalah dojtrin Katolik, dicetuskan oleh St Agustinus, tokoh yang sama yang mencetuskan doktrin Felix Culpa.

Calvin, mempelajari Predestination, dan merubahnya menjadi Double Predestination.

Mengenai lucifer, itu masalah mahluk abadi, penebusan ditujukan bukan untuk mahluk abadi, karena dua syarat penebusan yaitu:

1. Mati ---> ini tidak bisa untuk mahluk abadi

2. Manusia ---> manusia bukan mahluk abadi

Apakah nantinya lucifer mendapat pengampunan, biarlah masalah immortal menjadi urusan immortal, dan masalah mortal menjadi masalah mortal.

Salam

OOT sedikit
Romo Yopi kalo enggak repot, saya mau nanya perbedaan predestination nya St. Thomas Aquinas dengan Luis de Molina (Molinism)



[You must be registered and logged in to see this image.]

cinzano wrote:

OOT sedikit
Romo Yopi kalo enggak repot, saya mau nanya perbedaan predestination nya St. Thomas Aquinas dengan Luis de Molina (Molinism)



[You must be registered and logged in to see this image.]

Tidak OOT juga, karena St Thomas Aquinas adalah pendukung berat Felix Culpa.

Molinism, named after 16th Century Jesuit theologian Luis de Molina, is a religious doctrine which attempts to reconcile the providence of God with human free will.

Molinists say the logical ordering of events for creation would be as follows:

3. God's free knowledge (the actual ontology of the world).

Protestants who lean more towards God's election and sovereignty are usually Calvinists while those who lean more towards humanity's free choice follow Arminianism. However, the Molinist can embrace both God's sovereignty and human free choice.

Molinism splits from Calvinism by affirming that God grants salvation, but humanity has the choice to freely accept it or reject it (but God knows that if the person were put in a particular situation he or she would not reject it). This differs from Calvinistic predestination, which states that a person's salvation is already determined by God such that he or she cannot choose otherwise or resist God’s grace.

It also splits from Arminianism because it has a higher view of the role of God's sovereignty in salvation.

Molinists have often argued that their position is the Biblical one by indicating passages they understand to teach God's middle knowledge. Molina advanced the following three texts: 1 Samuel 23:6-10⁠, Proverbs 4:11⁠, and Matthew 11:23⁠. Other passages which Molinists use are Ezekiel 3:6-7 NIV⁠, Jeremiah 38:17-18⁠, 1 Corinthians 2:8⁠, Deuteronomy 28:51-57⁠,, Matthew 23:27-32⁠, Matthew 12:7⁠, Matthew 24:43⁠, Luke 16:30-31⁠, and Luke 22:67-68⁠. William Lane Craig has argued at length that many of Christ's statements seem to indicate middle knowledge. Craig cites the following passages: Matthew 17:27⁠, John 21:6⁠, John 15:22-24⁠, John 18:36⁠, Luke 4:24-44⁠ and Matthew 26:24⁠.[12] But, it should be noted that the most these texts indicate is that God has counterfactual knowledge. In order for this knowledge to be middle knowledge, it must be logically prior to God's free knowledge, something the Biblical texts mentioned do not seem to affirm or deny. However, William Lane Craig argues that if God’s decree were logically prior to His middle knowledge, that would “make God the author of sin and to obliterate human freedom, since in that case it is God who decrees which counterfactuals about creaturely free acts are true, including counterfactuals concerning sinful human decisions. Thus, we have good reason for thinking that if such counterfactuals are now true or false, they must have been so logically prior to God's decree.”

Thomas Flint claims the twin foundations of Molinism are God’s providence and man’s freedom. Molinism harmonizes texts teaching God’s providence (such as Acts 4:28⁠ or Ephesians 1:11⁠) with texts emphasizing man’s choice (such as Deuteronomy 30:19⁠ or Luke 13:34⁠).

[You must be registered and logged in to see this link.]

Thomism is the philosophical school that arose as a legacy of the work and thought of Saint Thomas Aquinas, philosopher, theologian, and Doctor of the Church.

Thomas held that not only does God have knowledge of everything, but that God has "the most perfect knowledge," and that it is also true to say that God "is" his understanding.

Aquinas also understands God as the transcendent cause of the universe, the "first cause of all things, exceeding all things caused by him," the source of all creaturely being and the cause of every other cause. Consequently, God's causality is not like the causality of any other causes (all other causes are "secondary causes"), because he is the transcendent source of all being, causing and sustaining every other existing thing at every instant. Consequently, God's causality is never in competition with the causality of creatures; rather, God even causes some things through the causality of creatures.

Thomism is opposed to Molinism in how they view God's grace in relation to free will. Thomas argued that God offers man cooperative grace, whereas Luis de Molina held that God's grace was given based on a middle knowledge.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Kuncinya di:

Thomism is opposed to Molinism in how they view God's grace in relation to free will. Thomas argued that God offers man cooperative grace, whereas Luis de Molina held that God's grace was given based on a middle knowledge.

Salam

St Yopi wrote:

Onde32lumut wrote:

St Yopi wrote:

Onde32lumut wrote:

Apa dosa yang dirancang itu?

Ketidaktaatan!

Lucifer TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

Adam TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

Hawa TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

_---_-_---------_----------_----------_---------_----------

adam dan hawa alias manusia dirancang untuk berdosa tdk taat dan kemudian untuk ditebus? lalu lucifer dirancang juga untuk tdk taat? untuk apa? toh dia silucifer tdk ditebus..

Magisterium Gereja yang penuh dengan Roh Kudus sudah sangat tepat merumuskan masalah kontroversial ini:

KGK 389 Ajaran mengenai dosa asal boleh dikatakan “sisi kebalikan” dari warta gembira bahwa Yesus adalah Penebus segala manusia, bahwa semua orang membutuhkan keselamatan dan bahwa berkat Kristus keselamatan ditawarkan kepada semua orang. Gereja yang mengetahui “pikiran Kristus” (Bdk. 1 Kor 2:16) menyadari dengan jelas bahwa orang tidak dapat merusak/ ‘bermain- main’ dengan [tamper with] wahyu tentang dosa asal, tanpa membahayakan misteri Kristus.

Artinya:

Jangan mempertanyakan Rancangan Allah!

33 O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah! Sungguh tak terselidiki keputusan-keputusan-Nya dan sungguh tak terselami jalan-jalan-Nya!
34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?
35 Atau siapakah yang pernah memberikan sesuatu kepada-Nya, sehingga Ia harus menggantikannya?
36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

Salam

kayaknya kurang sesuai dengan pertanyaannya deh bro...

masalah dosa asal yg diranacang ok lah...

sekarang yang saya tanya dosa lucifer.. dirancang untuk apa kira2....

gitu romo yopi... :-)

Pertanyaan yang sudah ada jawabannya, jauh ribuan tahun yang lalu...

Dosa lucifer dirancang agar rancangan dosa Adam terjadi, dosa Adam dirancang agar Penebusan terjadi...

Bukankah itu sangat sederhana dan gampang?

Salam

jadi kalau dipikir-pikir, sepertinya Tuhan itu kurang kerjaan ya? buat dosa sendiri, lalu buat penebusan sendiri.. cuma pengin membuktikan kalau Dia sayang manusia? tapi karena dosa manusia jadi sengsara hidup didunia.. manusia jadi mengalami tua, sakit dan mati. manusia menjadi terpisah dengan Allah.


kalau menurut logika romo yopi tersebut, artinya pangkal penebusan sesungguhnya ada di pundak lucifer... karena semua harus diawali dengan ketidak taatan lucifer, dan ingat ketidak taatan lucifer itu DIRANCANG Tuhan.

maka mulai sekarang, seharusnya kita tidak membenci lucifer..
karena:

1. Lucifer menjadi tidak taat dan membangkang Tuhan adalah hanya karena telah dibuat oleh Tuhan. Lucifer tidak berdaya oleh kuasa Tuhan yang "merancangnya" demikian.

2. oleh sebab itu, lucifer yg berdosa oleh karena ketidak kuasaannya melawan rancangan Allah, tidak patut dipersalahkan, dan dituntut pertanggung jawaban.

3. dari sisi positif, Lucifer juga adalah co redemtrix. sama seperti yudas iskariot (santi pelindung bro yopi)... jadi jika yesus adalah adam baru, maka yudas adalah lucifer baru.


salam...

Quote :

kalau menurut logika romo yopi tersebut, artinya pangkal penebusan sesungguhnya ada di pundak lucifer... karena semua harus diawali dengan ketidak taatan lucifer, dan ingat ketidak taatan lucifer itu DIRANCANG Tuhan.

maka mulai sekarang, seharusnya kita tidak membenci lucifer..
karena:

1. Lucifer menjadi tidak taat dan membangkang Tuhan adalah hanya karena telah dibuat oleh Tuhan. Lucifer tidak berdaya oleh kuasa Tuhan yang "merancangnya" demikian.

2. oleh sebab itu, lucifer yg berdosa oleh karena ketidak kuasaannya melawan rancangan Allah, tidak patut dipersalahkan, dan dituntut pertanggung jawaban.

3. dari sisi positif, Lucifer juga adalah co redemtrix. sama seperti yudas iskariot (santi pelindung bro yopi)... jadi jika yesus adalah adam baru, maka yudas adalah lucifer baru.

Masuk akal, ....... walau disertai tepokjidad.com

Onde32lumut wrote:

St Yopi wrote:

Onde32lumut wrote:

St Yopi wrote:

Onde32lumut wrote:

Apa dosa yang dirancang itu?

Ketidaktaatan!

Lucifer TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

Adam TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

Hawa TIDAK TAAT kepada Tuhan Allah!

_---_-_---------_----------_----------_---------_----------

adam dan hawa alias manusia dirancang untuk berdosa tdk taat dan kemudian untuk ditebus? lalu lucifer dirancang juga untuk tdk taat? untuk apa? toh dia silucifer tdk ditebus..

Magisterium Gereja yang penuh dengan Roh Kudus sudah sangat tepat merumuskan masalah kontroversial ini:

KGK 389 Ajaran mengenai dosa asal boleh dikatakan “sisi kebalikan” dari warta gembira bahwa Yesus adalah Penebus segala manusia, bahwa semua orang membutuhkan keselamatan dan bahwa berkat Kristus keselamatan ditawarkan kepada semua orang. Gereja yang mengetahui “pikiran Kristus” (Bdk. 1 Kor 2:16) menyadari dengan jelas bahwa orang tidak dapat merusak/ ‘bermain- main’ dengan [tamper with] wahyu tentang dosa asal, tanpa membahayakan misteri Kristus.

Artinya:

Jangan mempertanyakan Rancangan Allah!

33 O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah! Sungguh tak terselidiki keputusan-keputusan-Nya dan sungguh tak terselami jalan-jalan-Nya!
34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?
35 Atau siapakah yang pernah memberikan sesuatu kepada-Nya, sehingga Ia harus menggantikannya?
36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

Salam

kayaknya kurang sesuai dengan pertanyaannya deh bro...

masalah dosa asal yg diranacang ok lah...

sekarang yang saya tanya dosa lucifer.. dirancang untuk apa kira2....

gitu romo yopi... :-)

Pertanyaan yang sudah ada jawabannya, jauh ribuan tahun yang lalu...

Dosa lucifer dirancang agar rancangan dosa Adam terjadi, dosa Adam dirancang agar Penebusan terjadi...

Bukankah itu sangat sederhana dan gampang?

Salam

jadi kalau dipikir-pikir, sepertinya Tuhan itu kurang kerjaan ya? buat dosa sendiri, lalu buat penebusan sendiri.. cuma pengin membuktikan kalau Dia sayang manusia? tapi karena dosa manusia jadi sengsara hidup didunia.. manusia jadi mengalami tua, sakit dan mati. manusia menjadi terpisah dengan Allah.


kalau menurut logika romo yopi tersebut, artinya pangkal penebusan sesungguhnya ada di pundak lucifer... karena semua harus diawali dengan ketidak taatan lucifer, dan ingat ketidak taatan lucifer itu DIRANCANG Tuhan.

maka mulai sekarang, seharusnya kita tidak membenci lucifer..
karena:

1. Lucifer menjadi tidak taat dan membangkang Tuhan adalah hanya karena telah dibuat oleh Tuhan. Lucifer tidak berdaya oleh kuasa Tuhan yang "merancangnya" demikian.

2. oleh sebab itu, lucifer yg berdosa oleh karena ketidak kuasaannya melawan rancangan Allah, tidak patut dipersalahkan, dan dituntut pertanggung jawaban.

3. dari sisi positif, Lucifer juga adalah co redemtrix. sama seperti yudas iskariot (santi pelindung bro yopi)... jadi jika yesus adalah adam baru, maka yudas adalah lucifer baru.


salam... [You must be registered and logged in to see this image.]

Saya rasa Gereja telah memberikan aturan yang sangat jelas!

KGK 389 Ajaran mengenai dosa asal boleh dikatakan “sisi kebalikan” dari warta gembira bahwa Yesus adalah Penebus segala manusia, bahwa semua orang membutuhkan keselamatan dan bahwa berkat Kristus keselamatan ditawarkan kepada semua orang. Gereja yang mengetahui “pikiran Kristus” (Bdk. 1 Kor 2:16) menyadari dengan jelas bahwa orang tidak dapat merusak/ ‘bermain- main’ dengan [tamper with] wahyu tentang dosa asal, tanpa membahayakan misteri Kristus.

Artinya:

Jangan mempertanyakan Rancangan Allah!

33 O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah! Sungguh tak terselidiki keputusan-keputusan-Nya dan sungguh tak terselami jalan-jalan-Nya!
34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?
35 Atau siapakah yang pernah memberikan sesuatu kepada-Nya, sehingga Ia harus menggantikannya?
36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!

Karena sekarang bulan Maria, ada baiknya kita mengikuti teladannya:

"Dan Maria menyimpan semuanya didalam hati."

Salam

Catatan: Kalau semua orang berhak mempertanyakan rancangan Tuhan, bayangkan saja, anggaplah bumi dan manusia sesuai hitungan Alkitab, ± 6000 thn, ada berapa milyar orang terlahir cacat, apakah kamu mau menjadi santi pelindung milyaran orang cacat lahir, melawan dan memprotes Tuhan? Apakah kamu kira, dengan menjadi santi pelindung milyaran orang cacat lahir, maka milyaran orang cacat lahir dapat menerima takdir mereka terlahir cacat? Apakah mereka terlahir cacat mereka dapat menerimanya?

Selamat datang didunia nyata, santi pelindung milyaran orang cacat, naiklah mengatasi Surga, berontaklah melawan Tuhan Allah karena ada milyaran orang cacat lahir!

Itu tugas kamu sebagai santi pelindung orang cacat lahir!

Tiba2 terlintas pemikiran aneh dibenak saya.

Terus terang sekarang saya jadi mempertanyakan rancangan Allah.


Ciptaan Allah : Malaikat .... ternyata jatuh dlm dosa.

Ciptaan Allah : Manusia ..... ehhh jatuh juga dalam dosa.

Mengapa tidak sempurna ?



[You must be registered and logged in to see this image.]

cinzano wrote:

Tiba2 terlintas pemikiran aneh dibenak saya.

Terus terang sekarang saya jadi mempertanyakan rancangan Allah.


Ciptaan Allah : Malaikat .... ternyata jatuh dlm dosa.

Ciptaan Allah : Manusia ..... ehhh jatuh juga dalam dosa.

Mengapa tidak sempurna ?



[You must be registered and logged in to see this image.]

Naaaaah......

Karena Allah itu sempurna, maka seharusnya ciptaanNya adalah sempurna.

Maka......

Karena ciptaanNya 'tidak sempurna' bisa dikatakan bahwa 'ketidak sempurnaan' ciptaanNya adalah dalam rencana Allah.

Nah lho, koq jadi predestinasi.

bruce wrote:

cinzano wrote:

Tiba2 terlintas pemikiran aneh dibenak saya.

Terus terang sekarang saya jadi mempertanyakan rancangan Allah.


Ciptaan Allah : Malaikat .... ternyata jatuh dlm dosa.

Ciptaan Allah : Manusia ..... ehhh jatuh juga dalam dosa.

Mengapa tidak sempurna ?



[You must be registered and logged in to see this image.]

Naaaaah......

Karena Allah itu sempurna, maka seharusnya ciptaanNya adalah sempurna.

Maka......

Karena ciptaanNya 'tidak sempurna' bisa dikatakan bahwa 'ketidak sempurnaan' ciptaanNya adalah dalam rencana Allah.

Nah lho, koq jadi predestinasi.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Karena hanya Satu yang Sempurna, Allah.

Selain Allah, tidak ada yang sempurna.

Sesederhana itu.

Salam

Catatan: Predestination itu adalah doktrin Katolik, dicetuskan oleh St Agustinus, dan diamini oleh semua bapa dan doktor Gereja, termasuk St Thomas Aquinas.

Bedakan antara:

Predestination Calvinis ---> Double Predestination

Predestination Universalism ---> Single Predestination

Kalau Predestination ansich, itu Predestination Katolik.

St Yopi wrote:

bruce wrote:

cinzano wrote:

Tiba2 terlintas pemikiran aneh dibenak saya.

Terus terang sekarang saya jadi mempertanyakan rancangan Allah.


Ciptaan Allah : Malaikat .... ternyata jatuh dlm dosa.

Ciptaan Allah : Manusia ..... ehhh jatuh juga dalam dosa.

Mengapa tidak sempurna ?



[You must be registered and logged in to see this image.]

Naaaaah......

Karena Allah itu sempurna, maka seharusnya ciptaanNya adalah sempurna.

Maka......

Karena ciptaanNya 'tidak sempurna' bisa dikatakan bahwa 'ketidak sempurnaan' ciptaanNya adalah dalam rencana Allah.

Nah lho, koq jadi predestinasi.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Karena hanya Satu yang Sempurna, Allah.

Selain Allah, tidak ada yang sempurna.

Sesederhana itu.

Salam

---cut---

Matthew 5
⁴⁸ Therefore you shall be perfect, just as your Father in heaven is perfect.


Kalo memang hanya Allah yang sempurna dan tidak memungkinkan yang lain menjadi sempurna.
Berarti ayat diatas enggak mungkin dapat dicapai.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Quote :

Karena hanya Satu yang Sempurna, Allah.

Selain Allah, tidak ada yang sempurna.

Sesederhana itu.

Salam

Yang jadi persoalan adalah, apakah Allah BISA menciptakan sesuatu yang sempurna?

Kalau, Allah BISA, mengapa Ia menciptakan yang tidak sempurna?
Kalau, Allah TIDAK BISA, apakah berarti ada batasan terhadap kekuasaan Allah?

Salam

cinzano wrote:

St Yopi wrote:

bruce wrote:

cinzano wrote:

Tiba2 terlintas pemikiran aneh dibenak saya.

Terus terang sekarang saya jadi mempertanyakan rancangan Allah.


Ciptaan Allah : Malaikat .... ternyata jatuh dlm dosa.

Ciptaan Allah : Manusia ..... ehhh jatuh juga dalam dosa.

Mengapa tidak sempurna ?



[You must be registered and logged in to see this image.]

Naaaaah......

Karena Allah itu sempurna, maka seharusnya ciptaanNya adalah sempurna.

Maka......

Karena ciptaanNya 'tidak sempurna' bisa dikatakan bahwa 'ketidak sempurnaan' ciptaanNya adalah dalam rencana Allah.

Nah lho, koq jadi predestinasi.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Karena hanya Satu yang Sempurna, Allah.

Selain Allah, tidak ada yang sempurna.

Sesederhana itu.

Salam

---cut---

Matthew 5
⁴⁸ Therefore you shall be perfect, just as your Father in heaven is perfect.


Kalo memang hanya Allah yang sempurna dan tidak memungkinkan yang lain menjadi sempurna.
Berarti ayat diatas enggak mungkin dapat dicapai.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Nanti, setelah wafat:

Ibr 12

22 Tetapi kamu sudah datang ke Bukit Sion, ke kota Allah yang hidup, Yerusalem sorgawi dan kepada beribu-ribu malaikat, suatu kumpulan yang meriah,
23 dan kepada jemaat anak-anak sulung, yang namanya terdaftar di sorga, dan kepada Allah, yang menghakimi semua orang, dan kepada roh-roh orang-orang benar yang telah menjadi sempurna,

Salam

bruce wrote:

Quote :

Karena hanya Satu yang Sempurna, Allah.

Selain Allah, tidak ada yang sempurna.

Sesederhana itu.

Salam

Yang jadi persoalan adalah, apakah Allah BISA menciptakan sesuatu yang sempurna?

Kalau, Allah BISA, mengapa Ia menciptakan yang tidak sempurna?
Kalau, Allah TIDAK BISA, apakah berarti ada batasan terhadap kekuasaan Allah?

Salam

Menurut Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja, bisa.

Mengapa?

Karena itu Rancangan-Nya.

Sesederhana itu.

Salam

Quote :

Menurut Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja, bisa.

Mengapa?

Karena itu Rancangan-Nya.

Sesederhana itu.

Salam

Menurut Alkitab, Tradisi suci dan Magisterium, mengapa Tuhan menciptakan ketidak sempurnaan walaupun Ia bisa menciptakan yang sempurna?

Salam

bruce wrote:

Quote :

Menurut Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja, bisa.

Mengapa?

Karena itu Rancangan-Nya.

Sesederhana itu.

Salam

Menurut Alkitab, Tradisi suci dan Magisterium, mengapa Tuhan menciptakan ketidak sempurnaan walaupun Ia bisa menciptakan yang sempurna?

Salam

Sebenarnya bisa dilihat dari halaman pertama.

St Yopi wrote:

Catholic Encyclopedia

[You must be registered and logged in to see this link.]

"Happy Fault." (Felix Culpa)

Felix is Latin for "happy" (so the Roman governor to whom Paul spoke in Acts 24 was known as "Governor Happy"), and culpa is Latin for "fault" (so the apology "mea culpa" means "my fault"). The phrase felix culpa literally means "happy fault."

This term is used in theology to refer to the sin of Adam. By eating the forbidden fruit, Adam committed a grave sin (fault), but this fault had a happy side-effect since it set the stage for the redemption of man, the most important event in history. Because of this unexpected consequence of the Fall, people sometimes speak of Adam's sin as a felix culpa.

Tradisi Suci:

The Original Sin
St Agustinus
St Thomas Aquinas
St Bonaventura
St Ambrosius

Cur Deus Homo?
Anselmus dari Canterbury (1033-1109)

Magisterium:

Surat Ensiklik Paus JPII mengenai Penebus Manusia

JOHN PAUL II
SUPREME PONTIFF
ENCYCLICAL LETTER
REDEMPTOR HOMINIS

.... and in considering the errors of the human intellect, will and heart, to repeat with amazement the words of the Sacred Liturgy: "O happy fault... which gained us so great a Redeemer!"

[You must be registered and logged in to see this link.]

Alkitab:

Sebelum kejatuhan:

9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
25 Mereka keduanya telanjang, manusia dan isterinya itu, tetapi mereka tidak merasa malu.

Jadi, sebelum kejatuhan mereka tidak tahu baik dan buruk, apalagi dosa!

6 Perempuan itu melihat, bahwa buah pohon itu baik untuk dimakan dan sedap kelihatannya, lagipula pohon itu menarik hati karena memberi pengertian. Lalu ia mengambil dari buahnya dan dimakannya dan diberikannya juga kepada suaminya yang bersama-sama dengan dia, dan suaminyapun memakannya.
7 Maka terbukalah mata mereka berdua dan mereka tahu, bahwa mereka telanjang; lalu mereka menyemat daun pohon ara dan membuat cawat.

Sebelum makan buah pengetahuan, mereka berdua tidak tahu mana yang baik dan mana yang jahat, tidak tahu apa itu dosa, apabila seseorang tidak tahu, maka tidak berdosa!

Dan mereka tahu dosa, setelah makan buah pengetahuan.

Adam dan Hawa tidak tahu bahwa makan buah tersebut adalah dosa, mereka juga tidak tahu kalau melanggar perintah Allah adalah dosa, karena mereka tidak mempunyai pengetahuan antara yang baik dan jahat, lalu mengapa Allah "membiarkan" iblis menggoda Adam dan Hawa yang tidak tahu apa-apa?

22 Jadi, kalau untuk menunjukkan murka-Nya dan menyatakan kuasa-Nya, Allah menaruh kesabaran yang besar terhadap benda-benda kemurkaan-Nya, yang telah disiapkan untuk kebinasaan--
17 Sebab Kitab Suci berkata kepada Firaun: "Itulah sebabnya Aku membangkitkan engkau, yaitu supaya Aku memperlihatkan kuasa-Ku di dalam engkau, dan supaya nama-Ku dimasyhurkan di seluruh bumi."

Tuhan "sengaja" menegarkan dan mengeraskan hati Firaun supaya Nama-Nya dimasyhurkan!

22 Berfirmanlah TUHAN Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya."

Adam dan Hawa tidak hidup selamanya, karena belum makan buah kehidupan

11 Maka aku bertanya: Adakah mereka tersandung dan harus jatuh? Sekali-kali tidak! Tetapi oleh pelanggaran mereka, keselamatan telah sampai kepada bangsa-bangsa lain, supaya membuat mereka cemburu.
12 Sebab jika pelanggaran mereka berarti kekayaan bagi dunia, dan kekurangan mereka kekayaan bagi bangsa-bangsa lain, terlebih-lebih lagi kesempurnaan mereka
32 Sebab Allah telah mengurung semua orang dalam ketidaktaatan, supaya Ia dapat menunjukkan kemurahan-Nya atas mereka semua.
20 Tetapi hukum Taurat ditambahkan, supaya pelanggaran menjadi semakin banyak; dan di mana dosa bertambah banyak, di sana kasih karunia menjadi berlimpah-limpah,
33 O, alangkah dalamnya kekayaan, hikmat dan pengetahuan Allah! Sungguh tak terselidiki keputusan-keputusan-Nya dan sungguh tak terselami jalan-jalan-Nya!
34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya?
35 Atau siapakah yang pernah memberikan sesuatu kepada-Nya, sehingga Ia harus menggantikannya?
36 Sebab segala sesuatu adalah dari Dia, dan oleh Dia, dan kepada Dia: Bagi Dialah kemuliaan sampai selama-lamanya!
13 Jika demikian, adakah yang baik itu menjadi kematian bagiku? Sekali-kali tidak! Tetapi supaya nyata, bahwa ia adalah dosa, maka dosa mempergunakan yang baik untuk mendatangkan kematian bagiku, supaya oleh perintah itu dosa lebih nyata lagi keadaannya sebagai dosa.

Allah mengurung manusia dalam ketidaktaatan (dosa) supaya dapat menunjukkan kemurahan-Nya (penebusan)

23, Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.
21 Karena bagiku hidup adalah Kristus dan mati adalah keuntungan.

Dosa adalah maut, maut dalah keuntungan, maka dosa adalah keuntungan

13 Tidak ada kasih yang lebih besar dari pada kasih seorang yang memberikan nyawanya untuk sahabat-sahabatnya.

Untuk mendapatkan kemurahan-Nya, yaitu Kasih terbesar, maka kedua syarat harus dipenuhi:

1. Memberikan nyawa (upah dosa adalah maut)
2. Untuk sahabat-sahabat-Nya (Inkarnasi)

Jika dirangkai semuanya sejak Kejadian, maka akan menjadi Felix Culpa, dosa yang menguntungkan!

Untuk menujukkan Kasih terbesar, syarat kasih terbesar adalah ketidaksempurnaan.

St Paulus dengan baik menjelaskan:

9 Tetapi jawab Tuhan kepadaku: "Cukuplah kasih karunia-Ku bagimu, sebab justru dalam kelemahanlah kuasa-Ku menjadi sempurna." Sebab itu terlebih suka aku bermegah atas kelemahanku, supaya kuasa Kristus turun menaungi aku.

Salam

bruce wrote:

Menurut Alkitab, Tradisi suci dan Magisterium, mengapa Tuhan menciptakan ketidak sempurnaan walaupun Ia bisa menciptakan yang sempurna?

Salam

Lhah... semau-mau Tuhan dong. [You must be registered and logged in to see this image.]

Tapi menurut pikiran saya, ya itu karena Tuhan, sampai titik tertentu, tidak mau diktator. Tuhan mau agar ciptaanNya patuh secara merdeka, bukan dengan paksaan. Tetapi, pada titik tertentu, Tuhan akan memaksa. Namun, itu hanya pemikiran saya saja. Semoga tidak bertentangan dengan ajaran Gereja. [You must be registered and logged in to see this image.]

bruce wrote:

Quote :

Menurut Alkitab, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja, bisa.

Mengapa?

Karena itu Rancangan-Nya.

Sesederhana itu.

Salam

Menurut Alkitab, Tradisi suci dan Magisterium, mengapa Tuhan menciptakan ketidak sempurnaan walaupun Ia bisa menciptakan yang sempurna?

Salam

Sesuatu dapat dikatakan sempurna bilamana ada pembanding yang tidak sempurna.


Kita baru dapat menikmati hidup di Indonesia setelah melihat sengsaranya hidup di gurun pasir afrika.



[You must be registered and logged in to see this image.]

Quote :

Tetapi jawab Tuhan kepadaku: "Cukuplah kasih karunia-Ku bagimu, sebab justru dalam kelemahanlah kuasa-Ku menjadi sempurna." Sebab itu terlebih suka aku bermegah atas kelemahanku, supaya kuasa Kristus turun menaungi aku.

Dari sudut pandang manusia (yang tidak sempurna) mungkin memang menganggap Yang Sempurna lebih mulia. Tetapi, apa lagi yang dibutuhkan Tuhan yang Maha Mulia? Tuhan Yang Maha Mulia tidak membutuhkan lagi kemuliaan yang lain.

bruce wrote:

Quote :

Tetapi jawab Tuhan kepadaku: "Cukuplah kasih karunia-Ku bagimu, sebab justru dalam kelemahanlah kuasa-Ku menjadi sempurna." Sebab itu terlebih suka aku bermegah atas kelemahanku, supaya kuasa Kristus turun menaungi aku.

Dari sudut pandang manusia (yang tidak sempurna) mungkin memang menganggap Yang Sempurna lebih mulia. Tetapi, apa lagi yang dibutuhkan Tuhan yang Maha Mulia? Tuhan Yang Maha Mulia tidak membutuhkan lagi kemuliaan yang lain.

Mungkin nanti setelah sempurna di Surga, manusia dapat membandingkan kehidupan tidak sempurna di bumi dengan sempurna di surga.


[You must be registered and logged in to see this image.]

Quote :

Mungkin nanti setelah sempurna di Surga, manusia dapat membandingkan kehidupan tidak sempurna di bumi dengan sempurna di surga.

Maksudnya gimana om?

cinzano wrote:

bruce wrote:

Quote :

Tetapi jawab Tuhan kepadaku: "Cukuplah kasih karunia-Ku bagimu, sebab justru dalam kelemahanlah kuasa-Ku menjadi sempurna." Sebab itu terlebih suka aku bermegah atas kelemahanku, supaya kuasa Kristus turun menaungi aku.

Dari sudut pandang manusia (yang tidak sempurna) mungkin memang menganggap Yang Sempurna lebih mulia. Tetapi, apa lagi yang dibutuhkan Tuhan yang Maha Mulia? Tuhan Yang Maha Mulia tidak membutuhkan lagi kemuliaan yang lain.

Mungkin nanti setelah sempurna di Surga, manusia dapat membandingkan kehidupan tidak sempurna di bumi dengan sempurna di surga.


[You must be registered and logged in to see this image.]

Cukup baik jawabannya.

@Bruce,

Tentu saja, kita bukan Tuhan, mengapa ingin "menjadi" Tuhan?

Baik KGK dan Alkitab telah kuberikan, yaitu janganlah kita mempertanyakan Rancangan-Nya.

Salam

Tapi ngomong-ngomong, Ond32lumut nggak nongol-nongol, ya? Tadinya saya kira akan sangat seru kalau beliau bertemu Romo Yopi. [You must be registered and logged in to see this image.]

Quote :

@Bruce,

Tentu saja, kita bukan Tuhan, mengapa ingin "menjadi" Tuhan?

Baik KGK dan Alkitab telah kuberikan, yaitu janganlah kita mempertanyakan Rancangan-Nya.

Salam

Bukan mempertanyakan Mo, tetapi bertanya.

Apa tidak boleh juga?