Di manakah Gereja Tertua ?

World's 'oldest Christian church' discovered in Jordan

Archaeologists claim to have found the world's oldest church dating from shortly after Christ's crucifixion.

[You must be registered and logged in to see this image.]
Jordanian archaeologists examine the newly-discovered underground church Photo: EPA

By Tim Butcher in Jerusalem 7:48PM BST 10 Jun 2008

If tests confirm that it dates back to between 33 AD to 70 AD, as the archaeologists claim, it would make it the earliest known place of Christian worship by around two hundred years.
According to a report in the Jordan Times newspaper, a very early underground church was found beneath the ancient Saint Georgeous Church, which itself dates back to 230 AD, in Rihab, northern Jordan near the Syrian border.
"We have uncovered what we believe to be the first church in the world, dating from 33 AD to 70 AD," Abdul Qader al-Husan, head of Jordan's Rihab Centre for Archaeological Studies, said.
"We have evidence to believe this church sheltered the early Christians – the 70 disciples of Jesus Christ."
A mosaic found in the church describes these Christians as "the 70 beloved by God and Divine". Mr Husan said they believed to have fled persecution in Jerusalem and founded churches in northern Jordan.
He cited historical sources which suggest they both lived and practised religious rituals in the underground church and only left it after Christianity was embraced by Roman rulers in the fourth century AD.
The claim was treated with some disdain in online chatrooms focusing on biblical knowledge with most contributors suggesting the claim was made up to boost Rihab's tourist status.
There is no clear holder of the title of oldest Christian church with various sites claiming the title without definitive evidence.
In 2005 Israeli archaeologists claimed to have found the earliest Christian church when they uncovered a floor mosaic dating from the first part of the third century.
It was found inside the perimeter fence of a top security prison built by Israel in Megiddo or, to use its ancient name, Armageddon, where, according to the New Testament, the final battle between good and evil will be fought before the return of the Messiah.
The bishop deputy of the Greek Orthodox archdiocese, Archimandrite Nektarious, described the Rihab discovery as an "important milestone for Christians all around the world."
Researchers recovered pottery dating back to between the 3rd and 7th centuries, which they say suggests these first Christians and their followers lived in the area until late Roman rule.
Inside the cave there are several stone seats which are believed to have been for the clergy and a circular shaped area, thought to be the apse.
There is also a deep tunnel which is believed to have led to a water source, the archaeologist added.
Rihab is home to a total of 30 churches and Jesus and the Virgin Mary are believed to have passed through the area, Husan said.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Gereja Tertua adalah Gereja Kelahiran Tuhan Yesus (Church of The Nativity).

Gereja tersebut dibangun diatas tempat kelahiran Tuhan, sekalipun gedungnya mungkin ada yang lebih tua, namun gua dan kandang telah menjadi gedung Gereja pertama kali orang (kristiani) menyembah Tuhan Yesus, yaitu ketik Bunda Maria, St Yoseph dan 3 Raja dari Majus, bersama para gembala.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Salam

[You must be registered and logged in to see this image.]

Salam

Quote :

The Church of the Nativity is a basilica located in Bethlehem, Palestinian territories. The church was originally commissioned in 327 AD by Constantine and his mother Helena over the site that is still traditionally considered to be located over the cave that marks the birthplace of Jesus of Nazareth.

Gereja Nativity didirikan tahun 327 AD.

Sementara Gereja di Rehab, :

Quote :

If tests confirm that it dates back to between 33 AD to 70 AD, as the archaeologists claim, it would make it the earliest known place of Christian worship by around two hundred years.
According to a report in the Jordan Times newspaper, a very early underground church was found beneath the ancient Saint Georgeous Church, which itself dates back to 230 AD

Jika perkiraan arkeologis keliru, maka th 230 AD masih lebih tua dibanding Gereja Nativity.

Syalom

bruce wrote:

Quote :

The Church of the Nativity is a basilica located in Bethlehem, Palestinian territories. The church was originally commissioned in 327 AD by Constantine and his mother Helena over the site that is still traditionally considered to be located over the cave that marks the birthplace of Jesus of Nazareth.

Gereja Nativity didirikan tahun 327 AD.

Sementara Gereja di Rehab, :

Quote :

If tests confirm that it dates back to between 33 AD to 70 AD, as the archaeologists claim, it would make it the earliest known place of Christian worship by around two hundred years.
According to a report in the Jordan Times newspaper, a very early underground church was found beneath the ancient Saint Georgeous Church, which itself dates back to 230 AD

Jika perkiraan arkeologis keliru, maka th 230 AD masih lebih tua dibanding Gereja Nativity.

Syalom

Seperti saya jelaskan diatas, untuk gedung Gereja, mungkin ada yang lebih tua, tetapi untuk gua dan kandang, serta tempat, Gereja Kelahiran adalah tertua dan pertama, karena gua dan kandang telah menjadi gedung Gereja pertama kali orang (kristiani) menyembah Tuhan Yesus, yaitu ketik Bunda Maria, St Yoseph dan 3 Raja dari Majus, bersama para gembala.

Salam

Quote :

Seperti saya jelaskan diatas, untuk gedung Gereja, mungkin ada yang lebih tua, tetapi untuk gua dan kandang, serta tempat, Gereja Kelahiran adalah tertua dan pertama, karena gua dan kandang telah menjadi gedung Gereja pertama kali orang (kristiani) menyembah Tuhan Yesus, yaitu ketik Bunda Maria, St Yoseph dan 3 Raja dari Majus, bersama para gembala.

Apakah setelah peristiwa kelahiran Jesus, ada peribadatan di goa Nativity, Min?

bruce wrote:

Quote :

Seperti saya jelaskan diatas, untuk gedung Gereja, mungkin ada yang lebih tua, tetapi untuk gua dan kandang, serta tempat, Gereja Kelahiran adalah tertua dan pertama, karena gua dan kandang telah menjadi gedung Gereja pertama kali orang (kristiani) menyembah Tuhan Yesus, yaitu ketik Bunda Maria, St Yoseph dan 3 Raja dari Majus, bersama para gembala.

Apakah setelah peristiwa kelahiran Jesus, ada peribadatan di goa Nativity, Min?

Tidak diketahui, untuk 3 Raja Majus pulang, Keluarga Kudus kembali ke Galilea, yang tidak diketahui apakah para gembala tetap menguduskan "Gereja" tersebut.

Salam

[You must be registered and logged in to see this image.]Betul. Dalam hal ini, saya sependapat dengan Yopi.

Sesuai judul trit, yang jadi bahasan adalah gereja tertua. Tentang eksistensi gereja itu sampai sekarang, bukan jadi bahasan.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Damai, damai, damai. [You must be registered and logged in to see this image.]

Husada wrote:

[You must be registered and logged in to see this image.]Betul. Dalam hal ini, saya sependapat dengan Yopi.

Sesuai judul trit, yang jadi bahasan adalah gereja tertua. Tentang eksistensi gereja itu sampai sekarang, bukan jadi bahasan.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Damai, damai, damai. [You must be registered and logged in to see this image.]

Lho, kita tidak sedang bicara jemaat lho om GM.

bruce wrote:

Husada wrote:

[You must be registered and logged in to see this image.]Betul. Dalam hal ini, saya sependapat dengan Yopi.

Sesuai judul trit, yang jadi bahasan adalah gereja tertua. Tentang eksistensi gereja itu sampai sekarang, bukan jadi bahasan.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Damai, damai, damai. [You must be registered and logged in to see this image.]

Lho, kita tidak sedang bicara jemaat lho om GM.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Benar, maka dari itu saya mengatakan "gua" dan "kandang" sebagai Gereja tertua, dengan bukti penyembahan (ibadat) dari St Maria, St Yoseph, 3 Raja dan para Gembala (belum termasuk para Malaikat)

Quote :

Benar, maka dari itu saya mengatakan "gua" dan "kandang" sebagai Gereja tertua, dengan bukti penyembahan (ibadat) dari St Maria, St Yoseph, 3 Raja dan para Gembala (belum termasuk para Malaikat)

Pada peristiwa Kelahiran, goa dan kandang itu belum jadi gereja, Min.

Btw, apakah tiga raja berkunjung ke goa/kandang? Sepertinya ada jeda waktu ketika malam Jesus dilahirkan dan ketika Jesus dikunjungi tiga raja deh. Mengingat ada jeda waktu yang dibutuhkan saat Tiga raja melihat tanda bintang, waktu perjalanan dari tempat asal mereka ke Yudea.

bruce wrote:

Quote :

Benar, maka dari itu saya mengatakan "gua" dan "kandang" sebagai Gereja tertua, dengan bukti penyembahan (ibadat) dari St Maria, St Yoseph, 3 Raja dan para Gembala (belum termasuk para Malaikat)

Pada peristiwa Kelahiran, goa dan kandang itu belum jadi gereja, Min.

Btw, apakah tiga raja berkunjung ke goa/kandang? Sepertinya ada jeda waktu ketika malam Jesus dilahirkan dan ketika Jesus dikunjungi tiga raja deh. Mengingat ada jeda waktu yang dibutuhkan saat Tiga raja melihat tanda bintang, waktu perjalanan dari tempat asal mereka ke Yudea.

11 Maka masuklah mereka ke dalam rumah itu dan melihat Anak itu bersama Maria, ibu-Nya, lalu sujud menyembah Dia. Merekapun membuka tempat harta bendanya dan mempersembahkan persembahan kepada-Nya, yaitu emas, kemenyan dan mur.

15 Setelah malaikat-malaikat itu meninggalkan mereka dan kembali ke sorga, gembala-gembala itu berkata seorang kepada yang lain: "Marilah kita pergi ke Betlehem untuk melihat apa yang terjadi di sana, seperti yang diberitahukan Tuhan kepada kita."
16 Lalu mereka cepat-cepat berangkat dan menjumpai Maria dan Yusuf dan bayi itu, yang sedang berbaring di dalam palungan.
17 Dan ketika mereka melihat-Nya, mereka memberitahukan apa yang telah dikatakan kepada mereka tentang Anak itu.
18 Dan semua orang yang mendengarnya heran tentang apa yang dikatakan gembala-gembala itu kepada mereka.
19 Tetapi Maria menyimpan segala perkara itu di dalam hatinya dan merenungkannya.
20 Maka kembalilah gembala-gembala itu sambil memuji dan memuliakan Allah karena segala sesuatu yang mereka dengar dan mereka lihat, semuanya sesuai dengan apa yang telah dikatakan kepada mereka.

Entah mereka bersamaan, entah mereka berbeda, tetap saja mereka datang menyembah Tuhan Yesus di "Gereja Kelahiran".

Perhatikan perbuatan 3 Raja, itu namanya penyembahan, dan itu berarti, menjadi ibadat kristiani pertama kali.

Salam

Quote :

Entah mereka bersamaan, entah mereka berbeda, tetap saja mereka datang menyembah Tuhan Yesus di "Gereja Kelahiran".

Perhatikan perbuatan 3 Raja, itu namanya penyembahan, dan itu berarti, menjadi ibadat kristiani pertama kali.

Kalau ada rakyat Belanda yang datang menyembah raja William Alexander yang baru di lantik, apakah kemudian istana nya menjadi gereja? Apakah kegiatan menyembah raja itu bisa disamakan dengan beribadat?

Syalom

bruce wrote:

Quote :

Entah mereka bersamaan, entah mereka berbeda, tetap saja mereka datang menyembah Tuhan Yesus di "Gereja Kelahiran".

Perhatikan perbuatan 3 Raja, itu namanya penyembahan, dan itu berarti, menjadi ibadat kristiani pertama kali.

Kalau ada rakyat Belanda yang datang menyembah raja William Alexander yang baru di lantik, apakah kemudian istana nya menjadi gereja? Apakah kegiatan menyembah raja itu bisa disamakan dengan beribadat?

Syalom

Perhatikan alasan mengapa 3 Raja tersebut menjadi Pesta didalam Kalender Liturgi dan diangkat menjadi Orang Kudus.

Salam

Apakah tiga raja itu menjadi Kristen? Sepertinya hanya sebatas dugaan saja, Min.

bruce wrote:

Husada wrote:

[You must be registered and logged in to see this image.]Betul. Dalam hal ini, saya sependapat dengan Yopi.

Sesuai judul trit, yang jadi bahasan adalah gereja tertua. Tentang eksistensi gereja itu sampai sekarang, bukan jadi bahasan.
[You must be registered and logged in to see this image.]
Damai, damai, damai. [You must be registered and logged in to see this image.]

Lho, kita tidak sedang bicara jemaat lho om GM.
[You must be registered and logged in to see this image.]

Justru itu. Kalau dikaitkan dengan jemaat, mau tidak mau, akan mengarah ke Matius 16:18. Di Mat 16:18, dikatakanNya masih akan didirikan. Sementara judul trit membahas tentang gereja tertua, bukan Gereja Tua-nya Panbers. [You must be registered and logged in to see this image.]

bruce wrote:

Apakah tiga raja itu menjadi Kristen? Sepertinya hanya sebatas dugaan saja, Min.

Pesta dalam Kalender Liturgy tidak mungkin berdasarkan dugaan.

Salam

St Yopi wrote:

bruce wrote:

Apakah tiga raja itu menjadi Kristen? Sepertinya hanya sebatas dugaan saja, Min.

Pesta dalam Kalender Liturgy tidak mungkin berdasarkan dugaan.

Salam

Lantas apakah berdasarkan kepastian, Min?
Berdasarkan bukti bukti sejarah?

bruce wrote:

St Yopi wrote:

bruce wrote:

Apakah tiga raja itu menjadi Kristen? Sepertinya hanya sebatas dugaan saja, Min.

Pesta dalam Kalender Liturgy tidak mungkin berdasarkan dugaan.

Salam

Lantas apakah berdasarkan kepastian, Min?
Berdasarkan bukti bukti sejarah?

[You must be registered and logged in to see this image.]

The "wise men from the East" who came to adore Jesus in Bethlehem (Matthew 2).

Rationalists regard the Gospel account as fiction; Catholics insist that it is a narrative of fact, supporting their interpretation with the evidence of all manuscripts and versions, and patristic citations. All this evidence rationalists pronounce irrelevant; they class the story of the Magi with the so-called "legends of the childhood of Jesus", later apocryphal additions to the Gospels. Admitting only internal evidence, they say, this evidence does not stand the test of criticism.

Non-Biblical evidence

Silahkan baca sendiri.

[You must be registered and logged in to see this link.]

Salam

Sudah, dan tidak terdapat bukti apapun yang menyatakan bahwa tiga raja itu menjadi penganut Kristen.

Lihat terus sampai dibawah:

Untuk kekristenannya 3 Raja:

Alkitab:

12 Dan karena diperingatkan dalam mimpi, supaya jangan kembali kepada Herodes, maka pulanglah mereka ke negerinya melalui jalan lain.

Tradisi Suci:

Orthodox:

The Magi adored (prosekynesan) the Child as God, and offered Him gold, frankincense, and myrrh. The giving of gifts was in keeping with Oriental custom.

It is said that after their return home, the Magi were baptized by St. Thomas and wrought much for the spread of the Faith in Christ.

Roma:

But there must have been some special Divine revelation whereby they knew that "his star" meant the birth of a king, that this new-born king was very God, and that they should be led by "his star" to the place of the God-King's birth (St. Leo, Serm. xxxiv, "In Epiphan." IV, 3).

The Martyrology mentions St. Gaspar, on the first, St. Melchior, on the sixth, and St. Balthasar, on the eleventh of January (Acta SS., I, 8, 323, 664).

[You must be registered and logged in to see this link.]

Salam

Apa yang anda sampaikan bukan bukti, Min, tetapi berdasarkan keyakinan.

Salam

bruce wrote:

Apa yang anda sampaikan bukan bukti, Min, tetapi berdasarkan keyakinan.

Salam

AFAIK, Alkitab dan Tradisi Suci adalah laporan saksi mata, sebagian didokumentasikan.

AFAIK, laporan saksi mata dan dokumen-dokumen pendukung disebut alat bukti didalam pengadilan.

CMIIW

Salam

St Yopi wrote:

bruce wrote:

Apa yang anda sampaikan bukan bukti, Min, tetapi berdasarkan keyakinan.

Salam

AFAIK, Alkitab dan Tradisi Suci adalah laporan saksi mata, sebagian didokumentasikan.

AFAIK, laporan saksi mata dan dokumen-dokumen pendukung disebut alat bukti didalam pengadilan.

CMIIW

Salam

Saksi mata, min? Siapa saksinya? St.Leoa dan para Magi tidak berada pada jaman yang sama. DIbaptis oleh St.Thomas? Kapan peristiwanya? Menurut kronologisnya, maka kalaupun pembaptisan dilaksanakan, maka peristiwanya terjadi paling cepat 35 tahun kemudian setelah kunjungan ke Goa Betlehem. Masih hidupkah para magi itu?

Salam