Mengapa umat islam sujud ke arah kabah?????

Silancah wrote:

samiaji wrote:

Dari penuturan kangLancah saya mencoba menarik kesimpulan:
Sebelum Nabi diangkat sebagai rasul, di Kabah terdapat banyak berhala dan berbagai kalangan datang ke Kabah untuk menjalankan ritual masing-masing (ada yang sampai telanjang), begitu juga kaum Hanif (atau pengikut nabi Ibrahim) melakukan ibadah Haji (walau tidak persis sama dgn cara Nabi)..

Sampai sini setuju seratus persen ...

Siip..

Silancah wrote:

samiaji wrote:

Sedangkan umat Yahudi tidak ada yang melakukan ritual tsb.

Ini hanya dugaan/logika saya semata ... karena di dalam kitab suci yang dipakai umat Yahudi tidak ada ketentuan atau kewajiban untuk menunaikan ibadah ke Mekkah .. bukan begitu?

Saya juga berpikiran begitu, kemungkinan besar umat Yahudi melaksanakan ibadat raya mereka di Yerusalem..

Silancah wrote:

samiaji wrote:

Saat itu baik umat Yahudi maupun kaum Hanif shalat menghadap ke Yerusalem.

Sepertinya begitu

samiaji wrote:

Setelah Nabi diangkat menjadi rasul, kiblat masih menghadap Yerusalem, saya kira Nabi pernah juga melaksanakan ibadah haji dgn kondisi Kabah masih banyak berhala.

Seingat saya, Rasulullah SAW tidak pernah melaksanakan haji sebelum peristiwa Fathu Mekkah (Pembebasan Mekkah).
Tapi coba saya baca-baca/segarkan ingatan lagi ... kalau perlu koreksi akan saya koreksi.

Setelah baca-baca lagi, sepertinya memang sebelum pembersihan berhala, Nabi belum pernah melaksanakan ritual haji sekalipun.

Silancah wrote:

samiaji wrote:

Lalu ada perintah untuk memindahkan kiblat ke arah Mekah / Kabah
Baru setelah itu ada peristiwa pembersihan Kabah dari berhala.

Pembersihan Ka'bah terjadi setelah adanya perintah pemindahan kibla dan peristiwa Fathu Mekkah

Dari referensi yang saya baca karya Martin Lings, saat penaklukan Mekah dan pembersihan berhala, saya menemukan keterangan yang sedikit janggal (menurut saya), yaitu disebutkan bahwa setelah semua patung dihancurkan, di dalam kabah terdapat banyak lukisan tuhan para pagan dan diantaranya ada lukisan Perawan Maria, Yesus dan seorang tua yang dipercayai sebagai Ibrahim. Nabi menyuruh untuk menghapus semua lukisan dan menyisakan lukisan Ibrahim.
Kira-kira kang Lancah punya referensi tentang hal di atas ?



Salam Damai

Silancah wrote:

Jika Anda bertanya kepada rekan2 yang pernah pergi ke Mekah dan mengunjungi Ka'bah maka rekan2 Anda itu akan bersaksi bahwa Ka'bah itu dijaga 24 jam karena aktivitas thawaf (mengelilingi Ka'bah yang menjadi bagian dari Umrah) tidak dibatasi oleh waktu. Siapa pun bisa melakukan thawaf kapan saja dan selalu ada penjaga di dekat pintu Ka'bah, di dekat Hajar Aswad, di dekat Hijir Ismail. Insya Allah saya telah menjadi saksi hidup penjagaan 24 jam itu sewaktu melakukan Umrah tahun lalu.

Pertanyannya: kapankah rekan Anda memiliki waktu untuk mencuri2 masuk ke dalam Ka'bah?

Coba tanyakan/konfirmasi kembali cerita rekan2 Anda yang, katanya, pernah masuk ke dalam Ka'bah itu. Kapan mereka curi2 waktu masuk ke Ka'bah?
Nanti share lagi di sini ya?
Kata salah seorang teman ... no proof = hoax.

Hahaha....sekali lagi maaf, posting anda sedikit mengelitikkan saya, mana mungkin anda bisa masuk kedalamnya, karena anda bukanlah salah seorang dari keturunan langsung dari keluarga Muhammad.
Dan jika anda nekad, yach...anda boleh juga tuh mempraktekkan cara jitunya Gayus Tambunan... hehehe.....

Kapan dan bila waktunya mereka mempunyai kesempatan utk masuk itu tidak penting, dan mereka telah membuktikan sendiri dengan mata kepala mereka sendiri, lalu meninggalkan islam karena mereka merasa selama ini mereka telah ditipu mentah2 dan mereka juga memberikan kesaksian mereka secara gamblang.
Salah seorang saksi yang berani mengatakannya adalah Gulshan Fatima, putri bungsu dari keluarga Sayed yang merupakan salah seorang keturunan langsung Muhammad.

Well...well....well.....

tadi saya iseng-iseng menemukan sebuah vidieo tentang isi kabah,asli ngaknya saya juga gak tau ni liat aja ini...

[You must be registered and logged in to see this link.]

damai,damai,damai


GBU you all.

Silancah wrote:

Mudah2an dengan bergabungnya saya
kembali ke forum ini, arus diskusi dan tukar informasi dan pengetahuan
bisa sedikit berkembang lagi. Bukankah itu yang kita harapkan?

Betul. Dengan demikian, tidak terlalu berlebihan mengharapkan kadar kesalingmengertian, dan kesalingmenghargai semakin meningkat.

Quote :

Saya konfirmasi atas nama seluruh umat Muslim bahw batu hitam atau hajar aswad itu bukanlah berhala. Umat (yang mengaku) muslim sejak dahulu, sekarang, dan kapan pun juga tidak akan pernah menyembah atau menuhankan hajar aswad.

Puji Tuhan. Jika demikian pemahaman kaum Muslim, betapa baiknya kalau kaum Muslim juga menghargai dan menghormati cara pandang yang berbeda dari cara pandangnya atas tata cara ibadah kaum Non-Muslim. Apabila dikaitkan pada Isa Putera Maryam yang menurut Muslim adalah nabi, maka dengan cara pandang yang berbeda itu, maka layaklah Muslim juga tidak mengharuskan cara pandang orang lain kepada Yesus Kristus harus seperti cara pandang Muslim terhadap Isa Putera Maryam.

Banyak orang yang memandang Isa Putera Maryam adalah Yesus Kristus, tetapi juga tidak dapat dipersalahkan kalau ada yang memandang Isa Putera Maryam bukan Yesus Kristus. Nah, apakah dengan perbedaan cara pandang itu maka tiap orang harus saling memaksakan? Saya kira tidak. Tiap orang harus saling menghormati. Kembalikan saja kepada masing-masing orang, kalau seseorang beribadah kepada Yesus Kristus, jangan paksakan dia harus beribadah kepada Isa Putera Maryam. Sebaliknya, bila seseorang memandang Isa Putera Maryam adalah nabi, maka jangan dipaksakan untuk merubah pandangan itu agar memandang seperti memandang kepada Yesus Kristus.

Quote :

Kalau tidak salah berhala2 pun ada yang ditempatkan di luar Ka'bah ... jadi saat itu Rasulullah SAW membersihkan bagian luar dan dalam Ka'bah. Mungkin inilah yang dimaksud striker.

Ooo... lantas karena itu maka striker bermaksud mengatakan bahwa tindakan Muhammad persis dengan tindakan Yesus Kristus dalam hal pembersihan Rumah Allah, atau Bait Allah, atau Baitullah itu? Pun kalau ternyata ada berhala-berhala ditempatkan di luar ka'bah yang dibersihkan juga, saya kira tetap berbeda. Sebab, tidak dikisahkan Yesus Kristus ada mengutak-atik bagian dalam Bait Allah. Itu jelas berbeda, bukan lagi persis.

Jika tujuannya dipandang sama, yaitu sama-sama menguduskan Bait Allah, saya melihatnya berbeda juga. Sebab, Yesus Kristus ada menyitir hal yang telah tertulis dengan bilang, "Bukankah ada tertulis: Rumah-Ku akan disebut rumah doa bagi segala
bangsa? Tetapi kamu ini telah menjadikannya sarang penyamun!"

Sementara, kisah tentang pembersihan ka'bah oleh Muhammad itu tidak diceritakan secara detil oleh striker. Hanya dikatakan bahwa Muhammad mengeluarkan berhala-berhala dari dalam ka'bah, tanpa menyitir apa-apa yeng telah tertulis terdahulu, atau disabdakan terdahulu, dan tanpa mengisahkan detil proses pembersihan itu. Apakah mungkin hanya kelupaan tidak menguraikannya? Atau, hanya ingin mempersamakan sikap Muhammad kepada sikap Yesus Kristus atas suatu peristiwa saja dan melupakan peristiwa lainnya?

Quote :

Sepengetahuan saya fungsi Ka'bah itu ditujukan kepada orang2 yang telah mengenal ajaran Nabi Ibrahim as, yang memang kebanyakan dari sekitar Timur Tengah (mungkin termasuk Afrika). Jadi sesungguhnya Ka'bah itu telah ditujukan kepada seluruh bangsa mungkin hanya saat itu baru masyarakat sekitar Timur Tengah yang mendapatkan warta/dakwah dar Nabi Ibrahim as dan keturunannya.
Wallahu a'lam ...

Yahhh... soal kemungkinan, bisa saja sih, Cah. Agar kemungkinan itu lebih riil, batapa baiknya andaikan ada indikator lain. Tentang tindakan Yesus Kristus, jelas dengan disitirNya apa yang sudah tertulis, "Bukankah ada tertulis: Rumah-Ku akan disebut rumah doa bagi segala
bangsa? Tetapi kamu ini telah menjadikannya sarang penyamun!" menunjukkan bahwa Bait Allah yang dikisahkan itu memang diperuntukkan bagi seluruh bangsa.

samiaji wrote:

Dari referensi yang saya baca karya Martin Lings, saat penaklukan Mekah dan pembersihan berhala, saya menemukan keterangan yang sedikit janggal (menurut saya), yaitu disebutkan bahwa setelah semua patung dihancurkan, di dalam kabah terdapat banyak lukisan tuhan para pagan dan diantaranya ada lukisan Perawan Maria, Yesus dan seorang tua yang dipercayai sebagai Ibrahim. Nabi menyuruh untuk menghapus semua lukisan dan menyisakan lukisan Ibrahim.
Kira-kira kang Lancah punya referensi tentang hal di atas ?

Salam Damai

Hmmm... saya kurang tahu dan belum mendapatkan referensi apa saja yang ditinggalkan oleh Rasulullah SAW di dalam Ka'bah.
Tetapi bila ada lukisan sosok nabi Ibrahim as ... kemungkinan akan dikeluarkan juga karena menurut hadits, beliau tidak memperbolehkan adanya lukisan makhluk hidup.
Tapi itu menurut logika saya saja yang belum pernah membaca referensi apa saja yang ditinggalka beliau di dalam Ka'bah

Wallahu a'lam ...

heinskle wrote:

Hahaha....sekali lagi maaf, posting anda sedikit mengelitikkan saya, mana mungkin anda bisa masuk kedalamnya, karena anda bukanlah salah seorang dari keturunan langsung dari keluarga Muhammad.
Dan jika anda nekad, yach...anda boleh juga tuh mempraktekkan cara jitunya Gayus Tambunan... hehehe.....

Kapan dan bila waktunya mereka mempunyai kesempatan utk masuk itu tidak penting, dan mereka telah membuktikan sendiri dengan mata kepala mereka sendiri, lalu meninggalkan islam karena mereka merasa selama ini mereka telah ditipu mentah2 dan mereka juga memberikan kesaksian mereka secara gamblang.

Kapan dan waktunya justru penting sekali, menurut saya, karena hal itu bisa membuktikan apakah ucapan mereka itu benar atau omong kosong belaka.
Tapi anda mau percaya mentah2 tanpa bisa membuktikan ... yaaa, silahkan saja sih ... saya tidak akan berbicara lebih jauh.
Cuma saya khawatir Anda akan ditertawakan oleh rekan2 seiman Anda di forum ini ...

BTW, Anda mengatakan seperti ini di postingan sebelumnya "menyatakan bahwa sampai dengan saat ini, ke-360 berhala tsb seperti yg diterangkan striker, masih tetap berada didalam Kabaah tersebut."
Kalau merujuk pada video yang ditautkan oleh the_faith ... ke-360 berhala itu yang mana saja ya?

heinskle wrote:

Salah seorang saksi yang berani mengatakannya adalah Gulshan Fatima, putri bungsu dari keluarga Sayed yang merupakan salah seorang keturunan langsung Muhammad.

Boleh minta rujukannya untuk yang satu ini?

Thanks....

Husada wrote:

Betul. Dengan demikian, tidak terlalu berlebihan mengharapkan kadar kesalingmengertian, dan kesalingmenghargai semakin meningkat.

Insya Allah, bro ...

Husada wrote:

Puji Tuhan. Jika demikian pemahaman kaum Muslim, betapa baiknya kalau kaum Muslim juga menghargai dan menghormati cara pandang yang berbeda dari cara pandangnya atas tata cara ibadah kaum Non-Muslim. Apabila dikaitkan pada Isa Putera Maryam yang menurut Muslim adalah nabi, maka dengan cara pandang yang berbeda itu, maka layaklah Muslim juga tidak mengharuskan cara pandang orang lain kepada Yesus Kristus harus seperti cara pandang Muslim terhadap Isa Putera Maryam.

Ya, mungkin ini adalah pengalaman lakum diinukum waliyadiin ... untukmu agamamu, untukku agamaku.
Cuma kalau dalam kalangan internal sepertinya tidak apa2 jika kami membahas kenapa kami memandang penyembahan/pemujaan terhadap Yesus yang dilakukan rekan2 umat Kristiani itu menyalahi fitrahnya.
Bukan begitu, bro?

Saya lupa menanggapi komentar ini ....

The_faith wrote:

Persoalan carut-marut berhala ini saya anggap penting karena:

1. Islam mengklaim dirinya sebagai ideologi anti-berhala

saya lihat jurang yang lebar membentang antara klaim anti-berhala yang umat ente gadang-gadangkan, dengan kenyataan di lapangan, bahwa kelakuan umat islam sendiri, bisa dikatakan sangat pro-berhala: kabah.

Sebelumnya, Anda mungkin harus memaparkan dulu definisi (penyembahan) berhala dalam benak Anda, bro.
Bagaimana Anda memahami bahwa saat umat Muslim sholat ke arah Ka'bah itu bisa dianggap sebagai penyembahan berhala.

Kalau dari sisi saya, (penyembahan) berhala itu adalah sesuatu yang disembah dan dimintai pertolongan/jawaban/mukjizat dari sesuatu tersebut.
Apakah Anda setuju dengan definisi ini, bro?

The_faith wrote:

2. … Ada kecenderungan umum umat islam, dalam ceramah-ceramah agama, tulisan-tulisan di berbagai media, diskusi-diskusi, yang cenderung men-tasyrik (menganggap musyrik) orang-orang di luar islam.

Dengan alasan bahwa orang-orang itu membuat “perantara” berhala dalam beribadah kepada tuhannya. Dan, seperti yang ente ketahui, stigma musyrik ini adalah termasuk cap-cap yang tidak enak disandang.

Entah pemahaman umat muslim pada umumnya yang kurang atau memang pemahaman saya yang masih cetek.
Saya paham bahwa umat Kristiani berdoa/memohon hanya kepada Tuhan Anda (entah Allah Bapa, Allah Anak, Roh Kudus, Perawan Maria - atau ada yang lainnya?) dan tentunya Anda tidak mengaharapkan patung2/ikon2 tersebut untuk bergerak dan mengabulkan permohonan/doa Anda dengan sendirinya ... tolong koreksi kalau saya salah.
Bila demikian halnya, maka patung itu hanya sekadar visualisasi sosok yang Anda sembah sebagaimana masjid menjadi visualisasi rumah Allah SWT tetapi baik patung2 atau masjid bukanlah benda yang kita sembah, bukan begitu? Dan tentu saja ini tidak akan masuk ke dalam kategori penyembahan berhala ... menurut saya.

Kalau saya pribadi tidak akan 'mencap' umat Kristiani sebagai penyembah berhala tetapi lebih kepada penyembah 'more than one God.'
Dan inilah, menurut saya, perbedaan aqidah saya (umat Islam) dan umat Kristiani --> perbedaan aqidah (definisi Ketuhanan) antara umat beragama; jadi bukan perbedaan aqidah antara umat penyembah Tuhan dan penyembah berhala.

The_faith wrote:

Dalam sebuah masyarakat yang kurang dewasa, pemberian cap-cap seperti ini bisa sangat berbahaya karena bisa menunggangi massa untuk bertindak kalap dan di luar kesadaran. Yang bisa berujung kedalam ikonoclash, banalitas dalam bentuk perang simbol-simbol.

Cukup menarik Anda menyebutkan tentang ikonoclash.
Saya jadi ingat sebuah buku yang baru saya baca dan di dalamnya terdapat sebuah bab berjudul The Iconoclastic Crisis ... ternyata di dalamnya terdapat bentrokan antara umat Kristen yang mementingkan patung/lukisan/ikon/santo dan umat Kristen (awalnya dipimpin oleh Kaisar LEo III dari Kekaisaran Byzantium) yang menolak ikon seperti ini karena meyakini bahwa 'mereka yang memuja ikon sedang mempraktekan pemujaan berhala (idolatry)'
Menurut buku tersebut, krisis Ikonoklastik ini berlangsung dari 717-845 Masehi.

Saya jadi bertanya2, kalau antara sesama penganut Kristen saja bisa terjadi pertentangan seperti ini, pertentangan sehubungan dengan pemujaan patung/lukisan/ikon/santo ... sepertinya wajar saja bila ADA umat non-Kristen yang menganggap agama Kristen mempraktekan pemujaan berhala atau yang disebut sebagai idolatry itu.

Bukan begitu, bro?

The_faith wrote:

Mulai dari sujud ke arah sebuah bangunan batu, mencium-cium batu hitam, melempar batu seukuran-ukuran kerikil ke arah menara batu dengan jumlah tertentu—tidak perlu lah kita bahas lagi dari segi ke-logisan-nya, yang dari permukaannya saja sudah terlihat absurd.

Semuanya memiliki simbol dan makna yang insya Allah tidak ada hubungannya dengan penyembahan berhala ...

Damai bagimu, Cah.

Silancah wrote:

Ya, mungkin ini adalah pengalaman lakum diinukum waliyadiin ... untukmu agamamu, untukku agamaku.
Cuma kalau dalam kalangan internal sepertinya tidak apa2 jika kami membahas kenapa kami memandang penyembahan/pemujaan terhadap Yesus yang dilakukan rekan2 umat Kristiani itu menyalahi fitrahnya.
Bukan begitu, bro?

Ya terserah kumpulan Anda, Cah. Kalau boleh usul, dan kayaknya Anda juga akan sepakat, pada kalangan internal kumpulan kalian itu, pada saat membahas pandangan seperti itu, betapa eloknya kalau tidak disiarkan melalui pengeras suara. Dan saya pikir, perlu juga mendalami rentang waktu, bahwa cara pemahaman, penyembahan, dan/atau ibadah kaum Kristiani itu (khususnya setelah Yesus Kristus memperkenalkan hukum kasih) secara hitungan kasar, sudah lebih dahulu eksis paling sedikit 5 abad daripada saat Muhammad mendapat wahyu. Nah, dengan demikian, kalau kaum Muslim merasa lebih mengetahui tentang Kristus dan ajaranNya daripada kaum Kristiani, kok bagi saya terasa janggal ya?

Damai, damai, damai.

Husada wrote:

Damai bagimu, Cah.

Damai juga bagimu, bro.

Husada wrote:

Silancah wrote:

Ya, mungkin ini adalah pengalaman lakum diinukum waliyadiin ... untukmu agamamu, untukku agamaku.
Cuma kalau dalam kalangan internal sepertinya tidak apa2 jika kami membahas kenapa kami memandang penyembahan/pemujaan terhadap Yesus yang dilakukan rekan2 umat Kristiani itu menyalahi fitrahnya.
Bukan begitu, bro?

Ya terserah kumpulan Anda, Cah. Kalau boleh usul, dan kayaknya Anda juga akan sepakat, pada kalangan internal kumpulan kalian itu, pada saat membahas pandangan seperti itu, betapa eloknya kalau tidak disiarkan melalui pengeras suara.

Saya pribadi setuju sekali ...

Husada wrote:

Dan saya pikir, perlu juga mendalami rentang waktu, bahwa cara pemahaman, penyembahan, dan/atau ibadah kaum Kristiani itu (khususnya setelah Yesus Kristus memperkenalkan hukum kasih) secara hitungan kasar, sudah lebih dahulu eksis paling sedikit 5 abad daripada saat Muhammad mendapat wahyu. Nah, dengan demikian, kalau kaum Muslim merasa lebih mengetahui tentang Kristus dan ajaranNya daripada kaum Kristiani, kok bagi saya terasa janggal ya?

Jawabannya mudah ... karena umat Muslim mengetahui tentang Kristus dan ajarannya dari wahyu Allah al Wahid yang tertuang di dalam Kitab Suci yaitu Al Quran ... hehehe
Tapi tentu saja Anda kan merasa janggal karena umat Kristiani memiliki pandangan bahwa Al Quran adalah karangan/tulisan orang Arab yang bernama Muhammad.

So ... ?

Damai bagimu, Cah.

Pingin nimbrung atas bahagian posting-mu ini,

Silancah wrote:

Saya paham bahwa umat Kristiani berdoa/memohon hanya kepada Tuhan Anda (entah Allah Bapa, Allah Anak, Roh Kudus, Perawan Maria - atau ada yang lainnya?) dan tentunya Anda tidak mengaharapkan patung2/ikon2 tersebut untuk bergerak dan mengabulkan permohonan/doa Anda dengan sendirinya ...

karena ada ini

Quote :

tolong koreksi kalau saya salah.

Perhatikan yang saya tebalkan dan istimewa yang saya garis bawahi itu.

Karena Silancah mengaku pernah sekolah di sekolah asuhan Katolik, saya kecewa dengan frase yang Silancah tulis Tuhan Anda (entah Allah Bapa, Allah Anak, Roh Kudus, Perawan Maria - atau ada yang lainnya?).

Seharusnya, menurut pemikiran saya, mengingat Silancah pernah bersekolah di sana, Silancah sudah tahu bahwa Perawan Maria atau yang lain selain Allah Tritunggal tidak Kristiani pandang sebagai Tuhan. Terus terang, bagi saya ini mengesankan bahwa Silancah hanya mengikuti pemahaman pribadi SIlancah, tanpa pernah memperhatikan pelajaran agama yang diajarkan selama Silancah bersekolah di sekolah Katolik itu. Saya tidak mengharapkan Silancah mengimaninya, tapi setidaknya, Silancah tidak ikut-ikutan memberi pandangan menyimpang dari yang seharusnya.

Damai bagimu, Cah.

Husada wrote:

Damai bagimu, Cah.

Pingin nimbrung atas bahagian posting-mu ini,

Silancah wrote:

Saya paham bahwa umat Kristiani berdoa/memohon hanya kepada Tuhan Anda (entah Allah Bapa, Allah Anak, Roh Kudus, Perawan Maria - atau ada yang lainnya?) dan tentunya Anda tidak mengaharapkan patung2/ikon2 tersebut untuk bergerak dan mengabulkan permohonan/doa Anda dengan sendirinya ...

karena ada ini

Quote :

tolong koreksi kalau saya salah.

Perhatikan yang saya tebalkan dan istimewa yang saya garis bawahi itu.

Karena Silancah mengaku pernah sekolah di sekolah asuhan Katolik, saya kecewa dengan frase yang Silancah tulis Tuhan Anda (entah Allah Bapa, Allah Anak, Roh Kudus, Perawan Maria - atau ada yang lainnya?).

Seharusnya, menurut pemikiran saya, mengingat Silancah pernah bersekolah di sana, Silancah sudah tahu bahwa Perawan Maria atau yang lain selain Allah Tritunggal tidak Kristiani pandang sebagai Tuhan. Terus terang, bagi saya ini mengesankan bahwa Silancah hanya mengikuti pemahaman pribadi SIlancah, tanpa pernah memperhatikan pelajaran agama yang diajarkan selama Silancah bersekolah di sekolah Katolik itu. Saya tidak mengharapkan Silancah mengimaninya, tapi setidaknya, Silancah tidak ikut-ikutan memberi pandangan menyimpang dari yang seharusnya.

Damai bagimu, Cah.

Maaf bro,

Alasan saya kenapa mengatakan hal itu karena saya sering melihat umat Kristen (mungkin hanya Katolik?) yang menempatkan patung atau lukisan Bunda/Perawan Maria di gereja atau di rumahnya dan berdoa di hadapan patung itu.
Saya menangkap/memahami bahwa umat Kristiani itu berdoa kepada Bunda Maria yang disimbolisasi dengan patung tersebut ... dengan kata lain, umat Kristen tersebut memohon sesuatu kepada Bunda Maria ... apakah pemahaman saya ini salah?

Lalu kenapa saya mengatakan - ada yang lainnya? - itu karena dikarenakan saya baru2 ini membaca buku tentang sejarah kota Istanbul (mulai dari sejak berdirinya, lalu bernama Byzantium, Konstantinopel, dan akhirnya Istanbul). Dan di dalamnya sering disebutkan bagaimana umat Kristen di kota itu membawa2 patung Santo, Santa, atau Bunda Maria dan memohon2 kepada patung2 itu (atau lebih tepatnya sosok yang dilambangkan oleh patung2 itu) untuk melindungi mereka dari ancaman perang yang dilancarkan musuh2nya.

Saya jadi bertanya2 ... atau mungkin tepatnya meminta konfirmasi kepada rekan2 Kristiani di forum ini ... apakah itu berarti mereka (umat Kristen yang digambarkan di buku itu) memohon sesuatu kepada Santa atau SAnto atau Bunda Maria ... dengan kata lain memohon sesuatu kepada sosok yang bukan Tuhan Trinitas?

Oh ya, satu lagi sebelum lupa ... kalau tidak salah salah satu member di sini pernah menyatakan bahwa umat Kristen (atau Katolik?) memercayai bahwa orang2 kudus kini telah hidup di surga dan adlah wajar berdoa kepada orang2 Kudus ini untuk meminta pertolongan/berkat/syafaat ... koreksi saya kalau salah ...

Demikian ... semoga bro Husada atau rekan2 Kristiani lainnya berkenan untuk memberikan penjelasan.

Oh ya, buku itu berjudul "Istanbul the Imperial City karya John Freely"

Damai bagimu, Cah.

Silancah wrote:

Maaf bro,

Hehhehheee... tidak perlu minta maaf, Cah. Lha, kalau memang setulus dan sejujur hati Silancah bersikap seperti itu, saya pikir, tidak perlu minta maaf. Itu bukan kesalahan. Wong sudah begitu adanya, apa yang harus dimaafkan? Kita orang-orang merdeka, kok.

Quote :

Alasan saya kenapa mengatakan hal itu karena saya sering melihat umat Kristen (mungkin hanya Katolik?) yang menempatkan patung atau lukisan Bunda/Perawan Maria di gereja atau di rumahnya dan berdoa di hadapan patung itu.
Saya menangkap/memahami bahwa umat Kristiani itu berdoa kepada Bunda Maria yang disimbolisasi dengan patung tersebut ... dengan kata lain, umat Kristen tersebut memohon sesuatu kepada Bunda Maria ... apakah pemahaman saya ini salah?

Nah, jika saja Silancah memperhatikan pelajaran agama selama Silancah bersekolah di sekolah asuhan Katolik itu, menurut hemat saya, pertanyaan seperti itu tidak akan mengemuka. Mengapa? Karena pelajaran Agama Katolik mengajarkan bahwa doa ditujukan kepada Allah Tritunggal. Maka doa-doa Katolik selalu diawali dengan pembubuhan tanda salib sambil melafaskan Atas/Demi Nama Bapa, dan Putera, dan Roh Kudus, Amen, dilanjut dengan berdoa, kemudian ditutup dengan tanda salib dan lafas yang sama.

Katolik mempercayai, bahwa orang-orang kudus yang selama hidup duniawinya berkenan kepada Allah Tritunggal, saat ini juga, meski hidupnya sudah diubahkan, masih berkomunikasi dengan Allah Tritunggal. Maka, berdasarkan kepercayaan seperti itu, orang Katolik meminta bantuan orang-orang kudus itu dalam hal menyampaikan doa-doa kepada Allah Tritunggal. Orang-orang kudus itu bukan tujuan doa, melainkan diharapkan ikut menyampaikan doa bersama pendoa, mendoakan si pendoa kepada Allah Tritunggal.

Quote :

Lalu kenapa saya mengatakan - ada yang lainnya? - itu karena dikarenakan saya baru2 ini membaca buku tentang sejarah kota Istanbul (mulai dari sejak berdirinya, lalu bernama Byzantium, Konstantinopel, dan akhirnya Istanbul). Dan di dalamnya sering disebutkan bagaimana umat Kristen di kota itu membawa2 patung Santo, Santa, atau Bunda Maria dan memohon2 kepada patung2 itu (atau lebih tepatnya sosok yang dilambangkan oleh patung2 itu) untuk melindungi mereka dari ancaman perang yang dilancarkan musuh2nya.

Saya jadi bertanya2 ... atau mungkin tepatnya meminta konfirmasi kepada rekan2 Kristiani di forum ini ... apakah itu berarti mereka (umat Kristen yang digambarkan di buku itu) memohon sesuatu kepada Santa atau SAnto atau Bunda Maria ... dengan kata lain memohon sesuatu kepada sosok yang bukan Tuhan Trinitas?

Cah, hanya Tuhan dan Silancah yang tahu persis apa yang menjadi latar pikir Silancah sehingga Silancah mem-post seperti itu. Menurut saya, itu hanya menggambarkan suasana batin Silancah, dan mungkin terlalu lancang, saya simpulkan bahwa pelajaran agama Katolik yang Silancah terima sekali seminggu selama Silancah belajar di sekolah Katolik, tidak meninggalkan kesan apa-apa di pemahaman Silancah. Pemahaman Silancah mengenai hal itu sama saja dengan pemahaman orang yang tidak pernah mengecap pelajaran Agama Katolik, hanya melihat luarnya saja.

Quote :

Oh ya, satu lagi sebelum lupa ... kalau tidak salah salah satu member di sini pernah menyatakan bahwa umat Kristen (atau Katolik?) memercayai bahwa orang2 kudus kini telah hidup di surga dan adlah wajar berdoa kepada orang2 Kudus ini untuk meminta pertolongan/berkat/syafaat ... koreksi saya kalau salah ...

Sudah terjawab melalui paragraf terdahulu. Hanya perlu penegasan lagi, bahwa pertolongan yang dimintakan kepada orang-orang kudus adalah pertolongan untuk menyampaikan doa tersebut ke hadapan Allah Tritunggal, karena orang-orang kudus itu dipercayai masih hidup dan berkomunikasi dengan Allah Tritunggal. Namun kompetensi pengabulan doa, tetap hanya ada di tangan Allah Tritunggal. Kepercayaan seperti itu, memang hanya dipercayai orang-orang Katolik, baik Roma, atau Orthodox, atau Katolik lainnya. Sementara Protestan, tidak mempercayai kehidupan orang-orang kudus.

Quote :

Demikian ... semoga bro Husada atau rekan2 Kristiani lainnya berkenan untuk memberikan penjelasan.

Ya, demikian dari saya, semoga menjelaskan. Jika teman-teman lain ingin menambahkan, dipersilahkan.

Damai bagi LTBers.

Husada wrote:

Nah, jika saja Silancah memperhatikan pelajaran agama selama Silancah bersekolah di sekolah asuhan Katolik itu, menurut hemat saya, pertanyaan seperti itu tidak akan mengemuka. Mengapa? Karena pelajaran Agama Katolik mengajarkan bahwa doa ditujukan kepada Allah Tritunggal. Maka doa-doa Katolik selalu diawali dengan pembubuhan tanda salib sambil melafaskan Atas/Demi Nama Bapa, dan Putera, dan Roh Kudus, Amen, dilanjut dengan berdoa, kemudian ditutup dengan tanda salib dan lafas yang sama.

Setuju .. kalau ini saya paham sekali.
Dan sejak bersekolah hingga sekarang saya masih memahami hal seperti itu ... cuma memang kadang2 muncul pertanyaan, kalau begitu fungsi Bunda Maria itu apa ya? Apalagi setelah membaca postingan di LT atu LTB yang menyatakan bahwa orang2 Katolik ternyata memanjatkan/menyampaikan doa kepada orang2 kudus yang hidup di surga tersebut.

Husada wrote:

Katolik mempercayai, bahwa orang-orang kudus yang selama hidup duniawinya berkenan kepada Allah Tritunggal, saat ini juga, meski hidupnya sudah diubahkan, masih berkomunikasi dengan Allah Tritunggal. Maka, berdasarkan kepercayaan seperti itu, orang Katolik meminta bantuan orang-orang kudus itu dalam hal menyampaikan doa-doa kepada Allah Tritunggal. Orang-orang kudus itu bukan tujuan doa, melainkan diharapkan ikut menyampaikan doa bersama pendoa, mendoakan si pendoa kepada Allah Tritunggal.

Oke ... berdasarkan keterangan di atas berarti orang2 kudus itu berfungsi sebagai perantara ... kita mengharapkan orang2 kudus ikut mendoakan kita atau bahkan menyampaikan doa kita kepada Allah Tritunggal.
Apakah hal yang sama berlaku dengan Bunda Maria ... tebakan saya seperti itu juga ya? Karena Bunda Maria akan termasuk ke dalam orang2 kudus tersebut?

Husada wrote:

Cah, hanya Tuhan dan Silancah yang tahu persis apa yang menjadi latar pikir Silancah sehingga Silancah mem-post seperti itu. Menurut saya, itu hanya menggambarkan suasana batin Silancah, dan mungkin terlalu lancang, saya simpulkan bahwa pelajaran agama Katolik yang Silancah terima sekali seminggu selama Silancah belajar di sekolah Katolik, tidak meninggalkan kesan apa-apa di pemahaman Silancah. Pemahaman Silancah mengenai hal itu sama saja dengan pemahaman orang yang tidak pernah mengecap pelajaran Agama Katolik, hanya melihat luarnya saja.

Sudah 20 tahun yang lalu sejak saya lulus dari SMA itu sehingga kalau boleh dikatakan materi apa saja yang diajarkan di sana sudah nyaris saya lupa.
Trinitas .. itu sudah pasti ... tetapi yang lain2nya, seingat saya, lebih mengajarkan hal2 yang umum seperti budi pekerti, dsb.
Saya konfirmasikan kepada saudara kembar yang dulu bersekolah di sekolah yang sama ... begitu pula jawabannya.
Saya konfirmasikan kepada teman (Kristen) ... lebih parah lagi ... dia malah sudah lupa apa saja yang diajarkan semasa di sekolah ... hahahaha
Jadi memang ada bagusnya saya ikut forum diskusi seperti LT ini ... karena bisa menyegarkan pelajaran lama yang pernah didapat dan juga menggali ilmu baru, terutama tentang ilmu Kekristenan

Tapi at least saya tidak pernah menganggap umat Kristen itu sebagai penyembah berhala ... hehehe

[quote="Husada"]Sudah terjawab melalui paragraf terdahulu. Hanya perlu penegasan lagi, bahwa pertolongan yang dimintakan kepada orang-orang kudus adalah pertolongan untuk menyampaikan doa tersebut ke hadapan Allah Tritunggal, karena orang-orang kudus itu dipercayai masih hidup dan berkomunikasi dengan Allah Tritunggal. Namun kompetensi pengabulan doa, tetap hanya ada di tangan Allah Tritunggal. Kepercayaan seperti itu, memang hanya dipercayai orang-orang Katolik, baik Roma, atau Orthodox, atau Katolik lainnya. Sementara Protestan, tidak mempercayai kehidupan orang-orang kudus.[/uote]

Terima kasih jawabanya bro.
Melanjutkan pertanyaan di atas ... dengan catatan bahwa Anda mengiyakan bahwa orang2 kudus bisa dijadikan perantara ... berarti dapat disimpulkan bahwa orang2 Kristen (khususnya Katolik) tidak hanya mengarahkan/memohonkan doa kepada Allah Tritunggal ... tetapi juga mengarahkan/memohonkan doa kepada orang2 kudus juga... dengan isi dan tujuan yang berbeda.

Cuma bedanya mungkin seperti ilustrasi (permohonan kesembuhan atas penyakit) di bawah ini:
- Doa Kristiani terhadap Allah Tritunggal "Tuhan, tolong sembuhkan penyakit saya"
- Doa Kristiani terhadap orang2 kudus "Wahai Bunda Maria atau Nabi A atau Rasul B, tolong engkau doakan kesembuhan bagi saya, juga tolong sampaikan doa permohonan kesembuhan saya di atas kepada Tuhan"

Apakah iliustrasi di atas sudah tepat?

BTW, setelah saya baca lagi postingan saya ... saya koreksi yang satu ini (yang bertujuan untuk menyatakan bahwa umat Kristiani bukanlah penyembah berhala):

Silancah wrote:

Saya paham bahwa umat Kristiani berdoa/memohon hanya kepada Tuhan Anda (entah Allah Bapa, Allah Anak, Roh Kudus,Perawan Maria - atau ada yang lainnya?) dan tentunya Anda tidak mengaharapkan patung2/ikon2 tersebut untuk bergerak dan mengabulkan permohonan/doa Anda dengan sendirinya ...

Seharusnya menjadi begini:

Silancah wrote:

Saya paham bahwa umat Kristiani berdoa/memohon hanya kepada Tuhan Anda (entah Allah Bapa, Allah Anak, Roh Kudus) tetapi selain itu juga berdoa/memohon kepada non-Tuhan (Perawan Maria - atau ada yang lainnya?) dengan dua tujuan yang lain dan tentunya Anda tidak mengaharapkan patung2/ikon2 Tuhan dan non-Tuhan tersebut untuk bergerak dan mengabulkan permohonan/doa Anda dengan sendirinya ...

damai bagimu, Cah.

Silancah wrote:

Setuju .. kalau ini saya paham sekali.
Dan sejak bersekolah hingga sekarang saya masih memahami hal seperti itu ... cuma memang kadang2 muncul pertanyaan, kalau begitu fungsi Bunda Maria itu apa ya? Apalagi setelah membaca postingan di LT atu LTB yang menyatakan bahwa orang2 Katolik ternyata memanjatkan/menyampaikan doa kepada orang2 kudus yang hidup di surga tersebut.

Puji Tuhan.

Orang Katolik mempercayai bahwa bila Bunda Maria berkenan menyampaikan doa orang yang memerlukan pertolongan kepada Tuhan, maka Tuhan segera mengabulkan doa itu dengan memberi pertolongan kepada yang memerlukannya.

Dasar kepercayaan Katolik dalam hal itu adalah dengan merefleksikan peristiwa pengubahan air menjadi anggur ketika Maria dan Yesus serta kawan-kawanNya diundang ke suatu pesta perkawinan di Kana. Ketika itu, si Tuan Pesta hampir kehabisan anggur, sementara anggur merupakan 'kewajiban' pada suatu pesta pernikahan menurut adat Yahudi.

Bunda Maria memperhatikan si Tuan Pesta dan mengerti bahwa Tuan Pesta sedang kebingungan karena akan kehabisan anggur. Maka Maria menyampaikan kondisi kekurangan anggur itu kepada Yesus. Yesus bilang bahwa 'waktuNya' belum tiba.

Tetapi Bunda Maria menyuruh para pelayan pesta mengikuti semua perkataan Yesus. Maka Yesus meminta pelayan mengisi tempayan dengan air, kemudian menyuruh menghantarkan air (yang sudah berubah menjadi anggur itu) kepada Tuan Pesta. Kisahnya dapat dibaca di Yoh 2:1-11.

Nah, itu salah satu dasar kepercayaan Katolik, bahwa apabila manusia berdoa kepada Tuhan, dengan meminta Bunda Maria berkenan menghantarkan doa itu kepada Tuhan, maka doa itu akan segera terkabul.

Quote :

Oke ... berdasarkan keterangan di atas berarti orang2 kudus itu berfungsi sebagai perantara ... kita mengharapkan orang2 kudus ikut mendoakan kita atau bahkan menyampaikan doa kita kepada Allah Tritunggal.
Apakah hal yang sama berlaku dengan Bunda Maria ... tebakan saya seperti itu juga ya? Karena Bunda Maria akan termasuk ke dalam orang2 kudus tersebut?

Betul. Menurut iman Katolik, Bunda Maria adalah seorang dari sekian banyak orang kudus, dan mempunyai keistimewaan karena satu-satunya perempuan yang mengandung dan melahirkan ragawi Yesus Kristus. Bunda Maria setia sejak mengandung, sampai melahirkan, membesarkan, dan bahkan mengiring Yesus Kristus ke Kalvary untuk menjalani penyaliban.

Nah, mengingat Bunda Maria adalah ibu Yesus Kristus, dan juga mengingat salah satu sepuluh perintah Tuhan yang diturunkan kepada manusia melalui Musa adalah HORMATILAH IBU BAPAMU, maka Katolik menghormati Maria dan Yusuf suaminya. Namun, penghormatan kepada Bunda Maria lebih banyak dibanding dengan penghormatan kepada Yusuf suaminya.

Quote :

Sudah 20 tahun yang lalu sejak saya lulus dari SMA itu sehingga kalau boleh dikatakan materi apa saja yang diajarkan di sana sudah nyaris saya lupa.

Wajar sih pelajaran terlupakan.

Quote :

Saya konfirmasikan kepada teman (Kristen) ... lebih parah lagi ... dia malah sudah lupa apa saja yang diajarkan semasa di sekolah ... hahahaha
Jadi memang ada bagusnya saya ikut forum diskusi seperti LT ini ... karena bisa menyegarkan pelajaran lama yang pernah didapat dan juga menggali ilmu baru, terutama tentang ilmu Kekristenan

Puji Tuhan. Dan memang tidak menutup kemungkinan orang yang bukan penganut Katolik lebih mumpuni ilmu kekatolikannya daripada seorang penganut Katolik sendiri.

Quote :

Terima kasih jawabanya bro.
Melanjutkan pertanyaan di atas ... dengan catatan bahwa Anda mengiyakan bahwa orang2 kudus bisa dijadikan perantara ... berarti dapat disimpulkan bahwa orang2 Kristen (khususnya Katolik) tidak hanya mengarahkan/memohonkan doa kepada Allah Tritunggal ... tetapi juga mengarahkan/memohonkan doa kepada orang2 kudus juga... dengan isi dan tujuan yang berbeda.

Terserah Silancah saja bagaimana mengartikannya. Dan sayapun rasanya sudah tidak mampu menjelaskan lebih baik dari itu lagi. Semoga dari berbagai bahan bacaan dan diskusi, Silancah mendapat pengertian yang pas.

Quote :

Cuma bedanya mungkin seperti ilustrasi (permohonan kesembuhan atas penyakit) di bawah ini:
- Doa Kristiani terhadap Allah Tritunggal "Tuhan, tolong sembuhkan penyakit saya"
- Doa Kristiani terhadap orang2 kudus "Wahai Bunda Maria atau Nabi A atau Rasul B, tolong engkau doakan kesembuhan bagi saya, juga tolong sampaikan doa permohonan kesembuhan saya di atas kepada Tuhan"

Apakah iliustrasi di atas sudah tepat?

Yap, ilustrasi Silancah itu betul.

Quote :

BTW, setelah saya baca lagi postingan saya ... saya koreksi yang satu ini (yang bertujuan untuk menyatakan bahwa umat Kristiani bukanlah penyembah berhala):

Silancah wrote:

Saya paham bahwa umat Kristiani berdoa/memohon hanya kepada Tuhan Anda (entah Allah Bapa, Allah Anak, Roh Kudus,Perawan Maria - atau ada yang lainnya?) dan tentunya Anda tidak mengaharapkan patung2/ikon2 tersebut untuk bergerak dan mengabulkan permohonan/doa Anda dengan sendirinya ...

Seharusnya menjadi begini:

Silancah wrote:

Saya paham bahwa umat Kristiani berdoa/memohon hanya kepada Tuhan Anda (entah Allah Bapa, Allah Anak, Roh Kudus) tetapi selain itu juga berdoa/memohon kepada non-Tuhan (Perawan Maria - atau ada yang lainnya?) dengan dua tujuan yang lain dan tentunya Anda tidak mengaharapkan patung2/ikon2 Tuhan dan non-Tuhan tersebut untuk bergerak dan mengabulkan permohonan/doa Anda dengan sendirinya ...

Puji Tuhan. Syukur bagiNya, terima kasih untuk Silancah. Dengan demikian, saya merasakan ketepatan signature Silancah itu. Anda memang layak jadi panutan.

Damai bagi LTBers.

Silancah wrote:

samiaji wrote:

Dari referensi yang saya baca karya Martin Lings, saat penaklukan Mekah dan pembersihan berhala, saya menemukan keterangan yang sedikit janggal (menurut saya), yaitu disebutkan bahwa setelah semua patung dihancurkan, di dalam kabah terdapat banyak lukisan tuhan para pagan dan diantaranya ada lukisan Perawan Maria, Yesus dan seorang tua yang dipercayai sebagai Ibrahim. Nabi menyuruh untuk menghapus semua lukisan dan menyisakan lukisan Ibrahim.
Kira-kira kang Lancah punya referensi tentang hal di atas ?

Salam Damai

Hmmm... saya kurang tahu dan belum mendapatkan referensi apa saja yang ditinggalkan oleh Rasulullah SAW di dalam Ka'bah.
Tetapi bila ada lukisan sosok nabi Ibrahim as ... kemungkinan akan dikeluarkan juga karena menurut hadits, beliau tidak memperbolehkan adanya lukisan makhluk hidup.
Tapi itu menurut logika saya saja yang belum pernah membaca referensi apa saja yang ditinggalka beliau di dalam Ka'bah

Wallahu a'lam ...

Itulah sebabnya saya mengatakan menemukan hal yang janggal, yaitu :
1. lukisan Ibrahim disebutkan di sisa kan.. Sedangkan menurut logika (dan menurut kang Lancah), seharusnya Islam tidak memperbolehkan lukisan ataupun patung mahluk hidup
2. disebutkan adanya lukisan Perawan Maria dan lukisan Yesus, sedangkan sama sekali tidak ada referensi umat Kristen (ataupun umat Yahudi) yang melakukan peribadatan di Kabah atau berkiblat kepada Kabah.

Mungkin penulis mendapatkan referensi dari sumber-sumber yang harusnya lebih di teliti ya Kang ?


Menyambung sedikit mengenai pelarangan patung ataupun lukisan mahluk hidup, apakah :
# Bisakah ditunjukkan ayat yang mendukung pernyataan tersebut di dalam Alquran ?
# Apakah Tumbuhan juga dilarang untuk dilukis atau dibuat patung ?
# Bagaimana dengan foto-foto (manusia, hewan, dll) apakah termasuk yang dilarang ?

Kalau di kitab Keluaran bunyi nya seperti ini:

Keluaran 20:4-5 wrote:

20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Salam Damai

Silancah wrote:

Saya konfirmasi atas nama seluruh umat Muslim bahw batu hitam atau hajar aswad itu bukanlah berhala.
Umat (yang mengaku) muslim sejak dahulu, sekarang, dan kapan pun juga tidak akan pernah menyembah atau menuhankan hajar aswad.
...
Sebelumnya, Anda mungkin harus memaparkan dulu definisi (penyembahan) berhala dalam benak Anda, bro.
Bagaimana Anda memahami bahwa saat umat Muslim sholat ke arah Ka'bah itu bisa dianggap sebagai penyembahan berhala.

Kalau dari sisi saya, (penyembahan) berhala itu adalah sesuatu yang disembah dan dimintai pertolongan/jawaban/mukjizat dari sesuatu tersebut.
Apakah Anda setuju dengan definisi ini, bro?

Saya hanya ingin memahami lebih jelas mengenai persepsi penyembahan berhala [umat Islam ataupun Kristen] :
# Apakah setiap patung atau lukisan dianggap sebagai berhala ?
# Ataukah hanya patung / lukisan yang terlihat di hadapkan saat bersembahyang otomatis di anggap berhala ?
# Apabila patung / lukisan tsb dianggap sebagai perantara (artinya memiliki fungsi dan kuasa untuk hanya meneruskan doa / permintaan), maka bisa dianggap sebagai penyembahan thd patung = penyembahan berhala ?
# Apabila orang yang bersembahyang di hadapan patung / lukisan mengatakan bahwa mereka sebenarnya bukan menyembah patung nya, tetapi menyembah kuasa (atau zdat, pribadi, etc) yang di representasi kan oleh patung / lukisan. Ini sedikit berbeda maknanya dengan menjadikan patung / lukisan tersebut sebagai perantara. Apakah hal tersebut termasuk penyembahan berhala ? Ataukah pelanggaran terhadap perintah Allah untuk membuat patung 'saja' ?
# Apakah berhala hanya di representasikan oleh patung / lukisan mahluk hidup ? Mungkinkah berhala berupa benda mati atau representasi dari benda mati ?
# Apakah uang atau harta (atau anak, pasangan hidup, dll) yang terlalu diutamakan dalam kehidupan seseorang, bahkan melebihi tuhannya, bisa dikatakan sebagai berhala atau yang dipertuhankan ?
# Hal-hal apa saja kah yang bisa "Dipertuhankan" oleh manusia ?

Silancah wrote:

Kalau saya pribadi tidak akan 'mencap' umat Kristiani sebagai penyembah berhala tetapi lebih kepada penyembah 'more than one God.'
Dan inilah, menurut saya, perbedaan aqidah saya (umat Islam) dan umat Kristiani --> perbedaan aqidah (definisi Ketuhanan) antara umat beragama; jadi bukan perbedaan aqidah antara umat penyembah Tuhan dan penyembah berhala.

Kalau saya tangkap, kang Lancah mengatakan kalau umat kristen menyembah Tuhan yang benar, tetapi juga menyembah sosok lain yang tentunya bukan Tuhan.. Apakah hal tersebut menurut kang Lancah atau umat Islam pada umumnya bukan termasuk menyembah berhala ??


Semoga kita lebih baik dalam memahami persepsi umat lain sehingga menghindarkan kesalahpahaman.

Salam Damai

samiaji wrote:

Itulah sebabnya saya mengatakan menemukan hal yang janggal, yaitu :
1. lukisan Ibrahim disebutkan di sisa kan.. Sedangkan menurut logika (dan menurut kang Lancah), seharusnya Islam tidak memperbolehkan lukisan ataupun patung mahluk hidup
2. disebutkan adanya lukisan Perawan Maria dan lukisan Yesus, sedangkan sama sekali tidak ada referensi umat Kristen (ataupun umat Yahudi) yang melakukan peribadatan di Kabah atau berkiblat kepada Kabah.

Mungkin penulis mendapatkan referensi dari sumber-sumber yang harusnya lebih di teliti ya Kang ?

Mungkin sang penulis harus lebih cermat menganalisis sumber2nya ... atau mungkin juga saya yang kurang dalam pengetahuannya.
Wallahu a'lam ... tapi sejauh ini, betul bro... sejauh logika dan sepengetahuan saya, rasanya tidak mungkin kedua lukisan tersebut disisakan/ditemukan di sana ... melihat video rekaman isi Ka'bah yang Anda tautkan, kita lihat bersama bahwa saat ini tidak ada lukisan apa2 di dalamnya ... kalaukah Rasulllah SAW meninggalkan lukisan Ibrahim as ... siapakah yang berani mengeluarkannya dari dalam Ka'bah?

samiaji wrote:

Menyambung sedikit mengenai pelarangan patung ataupun lukisan mahluk hidup, apakah :
# Bisakah ditunjukkan ayat yang mendukung pernyataan tersebut di dalam Alquran ?
# Apakah Tumbuhan juga dilarang untuk dilukis atau dibuat patung ?
# Bagaimana dengan foto-foto (manusia, hewan, dll) apakah termasuk yang dilarang ?

Sepengetahuan saya tidak ada ayat2 yang melarang hal2 di atas ... yang ada adalah larangan untuk menyembah sesuatu selain Allah dalam bentuk apa pun ... entah itu patung, orang, matahari, bulan, api, dsb.

QS An Nisaa 4:117 "Yang mereka sembah selain Allah itu, tidak lain hanyalah berhala, dan (dengan menyembah berhala itu) mereka tidak lain hanyalah menyembah setan yang durhaka,"

Diperkuat oleh hadits2 berikut
"Sesungguhnya orang yang paling berat siksaannya ialah orang-orang yang menandingi ciptaan Allah." (Riwayat Muslim)
"Siapakah orang yang lebih berbuat zalim selain orang yang bekerja membuat seperti pembuatanku? Oleh karena itu cobalah mereka membuat biji atau zarrah." (Riwayat Bukhari dan Muslim)

Dalam hadits tersirat bahwa Rasulullah SAW pernah menyatakan ketidaksukaan bahkan larangan bagi umat Muslim untuk menyimpan patung atau lukisan di dalam rumahnya.

"Dari Bisir bin Said dari Zaid bin Khalid dari Abu Talhah sahabat Nabi, bahwa Rasulullah s.a.w. bersabda: "Sesungguhnya Malaikat tidak akan masuk rumah yang di dalamnya ada gambar." (Riwayat Muslim)

"Malaikat tidak akan masuk rumah yang di dalamnya ada anjing dan patung. Saya (Zaid) kemudian bertanya kepada Aisyah: Sesungguhnya ini (Abu Talhah) memberitahuku, bahwa Rasulullah s.a.w. telah bersabda. Malaikat tidak akan masuk rumah yang di dalamnya ada anjing dan patung. Apakah engkau juga demikian? Maka kata Aisyah: Tidak! Tetapi saya akan menceriterakan kepadamu apa yang pernah saya lihat Nabi kerjakan, yaitu: Saya lihat Nabi keluar dalam salah satu peperangan, kemudian saya membuat seprei korden (yang ada gambarnya) untuk saya pakai menutup pintu. Setelah Nabi datang, ia melihat korden tersebut. Saya lihat tanda marah pada wajahnya, lantas dicabutnya korden tersebut sehingga disobek atau dipotong sambil ia berkata: Sesungguhnya Allahi tidak menyuruh kita untuk memberi pakaian kepada batu dan tanah. Kata Aisyah selanjutnya: Kemudian kain itu saya potong daripadanya untuk dua bantal dan saya penuhi dengan kulit buah-buahan, tetapi Rasulullah sama sekali tidak mencela saya terhadap yang demikian itu." (Riwayat Muslim)

"Singkirkanlah korden itu dariku, karena gambar-gambarnya selalu tampak dalam sembahyangku." (Riwayat Bukhari) --> Dengan demikian jelas, bahwa Nabi sendiri membenarkan di rumahnya ada tabir/korden yang bergambar burung dan sebagainya

Beberapa hadis sahih di atas menerangkan bahwa Nabi menampakkan ketidak-sukaannya, tetapi itu sekedar makruh saja. Karena di situ ada unsur-unsur menyerupai orang-orang yang bermewah-mewah dan penggemar barang-barang rendahan.
Jadi memang perlu kita lihat kisah atau cerita di balik hadits2 tersebut.

Ijtihad (hasil pemikiran) Yusuf Qardhawi adalah sebagai berikut:
Selain gambar-gambar di atas, yaitu misalnya dia menggambar/melukis makhluk-makhluk yang tidak bernyawa seperti tumbuh-tumbuhan, pohon-pohonan, laut, gunung, matahari, bulan, bintang dan sebagainya. Maka hal ini sedikitpun tidak berdosa dan tidak ada pertentangan samasekali di kalangan para ulama.

Tetapi gambar-gambar yang bernyawa kalau tidak ada unsur-unsur larangan seperti tersebut di atas, yaitu bukan untuk disucikan dan diagung-agungkan dan bukan pula untuk maksud menyaingi ciptaan Allah, maka menurut hemat saya tidak haram.

Inilah salah satu pendapat tentang gambar dan patung yang rasanya didukung oleh ulama2 dari Muhammadiyah atau NU.
Wallahu a'lam...

samiaji wrote:

Kalau di kitab Keluaran bunyi nya seperti ini:

Keluaran 20:4-5 wrote:

20:4 Jangan membuat bagimu patung yang menyerupai apapun yang ada di langit di atas, atau yang ada di bumi di bawah, atau yang ada di dalam air di bawah bumi.
20:5 Jangan sujud menyembah kepadanya atau beribadah kepadanya, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, adalah Allah yang cemburu, yang membalaskan kesalahan bapa kepada anak-anaknya, kepada keturunan yang ketiga dan keempat dari orang-orang yang membenci Aku,

Salam Damai

Berarti seharusnya orang2 Yahudi tidak diperbolehkan untuk membuat patung (apakah termasuk ke dalamnya gambar2 manusi atau orang suci?)
Apakah ayat di atas ditujukan TUHAN kepada umat Kristiani juga?

Setahu saya, umat Muslim memang tidak menyembah dan memohon kepada Hajar Aswad, tetapi, adalah kebiasaan umat untuk menciumnya, dikatakan dengan menciumnya akan mendapatkan berkah. Say tidak tahu, apakah anggapan akan membawa berkah ini merupakan sesuatu pelanggaran dalam pandangan Islam atau tidak. Seperti juga umat Islam yang di solo dan Yogya, mereka berebut gunungan saat grebegan, dikatakan ngalap berkah, sepertinya butuh penjelasan dari umat Muslim yang kompeten seperti kang Lancah untuk memberi pencerahan. Karena dalam hal ini 'benda' yang dijadikan tumpuan berkah.

Identik dengan umat Kristen ataupun Katolik yang mengharapkan 'perlindungan' dari sebentuk patung ataupun salib, karena sudah menyalahi kegunaan patung ataupun salib itu.

Berhala, bisa berwujud bentukan serupa binatang ataupun manusia, tetapi bisa juga berwujud benda-benda lain, yang tidak berhubungan dengan mahluk hidup. Sekali kita merasa bahwa 'benda' ini memiliki 'kelebihan' dan 'mampu' memberikan sesuatu kepada kita. Maka itu adalah berhala. Bisa berbentuk patung, salib, hajar aswad, sayuran, buah-buahan, air tertentu, tulisan manusia, senjata, bahkan kitab suci.

Sementara segala hal yang dapat mengalihkan posisi Tuhan sebagai yang utama dari hati dan pikiran kita, adalah berhala bagi kita. Dalam hal ini, pengertiannya menjadi sangat luas, dan kita mudah sekali jatuh. Karena berarti semua manusia lain, bahkan yang kita cintai, semua keinginan kita, semua yang kita senangi, sayangi, cintai, tidak boleh sedikitpun mengalahkan senang, cinta, dan sayang kita kepada Tuhan.

Maka, adalah mudah menyatakan sebuah patung adalah berhala, padahal, sejatinya berhala yang menjadi 'pesaing' bagi Tuhan, adalah lebih 'perkasa' dari sekedar bentuk patung, karena bersemayam di hati kita.

Syalom

Saya coba jawab dari sisi Islam ... sepengetahuan yang saya miliki.
Mungkin Husada atau rekan Kristiani lainnya bersedia menjelaskan persepsi Kristen.

samiaji wrote:

Saya hanya ingin memahami lebih jelas mengenai persepsi penyembahan berhala [umat Islam ataupun Kristen] :
# Apakah setiap patung atau lukisan dianggap sebagai berhala ?

Sepertinya tidak semua patung dan lukisan dianggap sebagai berhala .. tergantung pada tujuan dibuatnya patung dan lukisan itu.

samiaji wrote:

# Ataukah hanya patung / lukisan yang terlihat di hadapkan saat bersembahyang otomatis di anggap berhala ?

Hanya orang yang bersembahyang saja yang tahu apakah dia menyembah patung/lukisan di hadapannya atau sosok di baliknya.
Kalau menyembah patung atau lukisannya ... ia adalah penyembah berhala.
Kalau menyembah sosok yang diwakili oleh patung dan lukisannya ... ia adalah penyembah sosok itu.

Dalam Islam, kami tidak diizinkan untuk membayangkan/membuat patung atau lukisan yang mewakili dzat Allah sehingga bila seseorang membuat patung dan lukisan yang dianggapnya sebagai perwakilan Allah maka ... ia adalah penyembah selain Allah (menyimpang dari konsep tauhid)

samiaji wrote:

# Apabila patung / lukisan tsb dianggap sebagai perantara (artinya memiliki fungsi dan kuasa untuk hanya meneruskan doa / permintaan), maka bisa dianggap sebagai penyembahan thd patung = penyembahan berhala ?

Dalam Islam, ini juga termasuk menyembah sosok selain Allah karena saat seseorang sudah meninggal maka orang itu tidak bisa berbuat apa2 lagi, tidak bisa beramal atau melakukan dosa apalagi berkomunikasi dengan orang yang masih hidup ... hal ini jatuhnya orang yang melakukan doa kepada 'perantara' tersebut menjadi orang yang menyimpang dari konsep tauhid.

samiaji wrote:

# Apabila orang yang bersembahyang di hadapan patung / lukisan mengatakan bahwa mereka sebenarnya bukan menyembah patung nya, tetapi menyembah kuasa (atau zdat, pribadi, etc) yang di representasi kan oleh patung / lukisan. Ini sedikit berbeda maknanya dengan menjadikan patung / lukisan tersebut sebagai perantara. Apakah hal tersebut termasuk penyembahan berhala ? Ataukah pelanggaran terhadap perintah Allah untuk membuat patung 'saja' ?

Kurang lebih sama dengan jawaban pertanyaan kedua

samiaji wrote:

# Apakah berhala hanya di representasikan oleh patung / lukisan mahluk hidup ? Mungkinkah berhala berupa benda mati atau representasi dari benda mati ?

Semua jenis benda entah mewakili sosok tertentu atau bukan ... selama ia disembah manusia maka hal itu digolongkan kepada tindakan pemberhalaan.

samiaji wrote:

# Apakah uang atau harta (atau anak, pasangan hidup, dll) yang terlalu diutamakan dalam kehidupan seseorang, bahkan melebihi tuhannya, bisa dikatakan sebagai berhala atau yang dipertuhankan ?

Betul .. makanya sekarang kita sering mendengar manusia memberhalakan uang/harta

samiaji wrote:

# Hal-hal apa saja kah yang bisa "Dipertuhankan" oleh manusia ?

Apa pun bisa dipertuhankan oleh manusia ... saat manusia menganggap benda itu lebih penting dari Tuhan maka ia telah mempertuhankan Tuhan.
Kadang saya pun seperti itu, semoga Allah ar Rahiim mengampuni diri ini.

samiaji wrote:

Kalau saya tangkap, kang Lancah mengatakan kalau umat kristen menyembah Tuhan yang benar, tetapi juga menyembah sosok lain yang tentunya bukan Tuhan..

Betul ... Allah Bapa itu rasanya sudah merepresentasikan Allah al Wahid alaupun embel2 'Bapa' itu tentunya sudah menyalahi kodrat Allah al Wahid karena dikatakan dalam surat Al Ikhlas 112:3 "lam yalid ..." --> Dia tidak beranak

Selain menyembah kepada Tritunggal ternyata orang Katolik pun menyembah .. atau lebih tepatnya memanjatkan doa kepada orang2 Kudus.
Jadi semakin menyimpang lagi dari konsep ketauhidan yang kami yakini.

samiaji wrote:

Apakah hal tersebut menurut kang Lancah atau umat Islam pada umumnya bukan termasuk menyembah berhala ??

Semoga kita lebih baik dalam memahami persepsi umat lain sehingga menghindarkan kesalahpahaman.

Salam Damai

Ini jawaban dari saya .. tetapi apakah mewakili umat Islam pada umumnnya .. wallahu a'lam.... mungkin ada umat Islam yang setuju dengan pandangan saya tetapi mungkin juga ada yang tidak setuju.

Bila konsep penyembahan berhala adalah menyembah benda2 yang nyata di dunia ini (patung, lukisan, pohon) .... maka jawabannya, tidak
Tetapi bila konsep penyembahan berhala adalah menyembah sesuatu selain dzat Allah al Wahid .... maka jawabannya, iya

Salm bang ... long time no see :)

bruce wrote:

Setahu saya, umat Muslim memang tidak menyembah dan memohon kepada Hajar Aswad, tetapi, adalah kebiasaan umat untuk menciumnya, dikatakan dengan menciumnya akan mendapatkan berkah.

Mungkin ada yang berpendapat bahwa dengan menciumnya akan mendapatkan berkah walaupun ustad yang pernah saya ikuti tidak mengajarkan hal tersebut. Bahkan kalau tidak salah Khalifah Umar bin Khathab pernah berkata kepada hajar aswad "Kalau Rasulullah SAW tidak menciummu maka aku pun niscaya tidak akan melakukannya karena engkau hanyalah batu"

Kalau melihat dari hadits Umar ra di atas ... sepertinya beliau mencium hajar aswad bukan karena meyakini akan mendapatkan berkah tetapi semata2 hanya meneladani apa yang dilakukan Rasulullah SAW. Nah, apakah tindakan ini dihadiahi berkah atau pahala oleh Allah ar Rahmaan? Itu di luar jangkauan saya...

bruce wrote:

Say tidak tahu, apakah anggapan akan membawa berkah ini merupakan sesuatu pelanggaran dalam pandangan Islam atau tidak. Seperti juga umat Islam yang di solo dan Yogya, mereka berebut gunungan saat grebegan, dikatakan ngalap berkah, sepertinya butuh penjelasan dari umat Muslim yang kompeten seperti kang Lancah untuk memberi pencerahan. Karena dalam hal ini 'benda' yang dijadikan tumpuan berkah.

Ini menurut saya menyalahi karena berkah atau pahala hanya bisa diberikan oleh Allah al Muqtadir bukan oleh hal2 lain ... bahkan kadang2 dari ludahnya wali (Naudzubillah min dzalik - Semoga Allah menghindarkan saya dari hal2 yang demikian)

bruce wrote:

Identik dengan umat Kristen ataupun Katolik yang mengharapkan 'perlindungan' dari sebentuk patung ataupun salib, karena sudah menyalahi kegunaan patung ataupun salib itu.

Berhala, bisa berwujud bentukan serupa binatang ataupun manusia, tetapi bisa juga berwujud benda-benda lain, yang tidak berhubungan dengan mahluk hidup. Sekali kita merasa bahwa 'benda' ini memiliki 'kelebihan' dan 'mampu' memberikan sesuatu kepada kita. Maka itu adalah berhala. Bisa berbentuk patung, salib, hajar aswad, sayuran, buah-buahan, air tertentu, tulisan manusia, senjata, bahkan kitab suci.

Sementara segala hal yang dapat mengalihkan posisi Tuhan sebagai yang utama dari hati dan pikiran kita, adalah berhala bagi kita. Dalam hal ini, pengertiannya menjadi sangat luas, dan kita mudah sekali jatuh. Karena berarti semua manusia lain, bahkan yang kita cintai, semua keinginan kita, semua yang kita senangi, sayangi, cintai, tidak boleh sedikitpun mengalahkan senang, cinta, dan sayang kita kepada Tuhan.

Maka, adalah mudah menyatakan sebuah patung adalah berhala, padahal, sejatinya berhala yang menjadi 'pesaing' bagi Tuhan, adalah lebih 'perkasa' dari sekedar bentuk patung, karena bersemayam di hati kita.

Syalom

Setuju dengan komentar bang bruce di atas.

@Lancah

Salam juga kang, rajin rajin muncul ya, he he he.

Thanks

Silancah wrote:

Kapan dan waktunya justru penting sekali, menurut saya, karena hal itu bisa membuktikan apakah ucapan mereka itu benar atau omong kosong belaka.
Tapi anda mau percaya mentah2 tanpa bisa membuktikan ... yaaa, silahkan saja sih ... saya tidak akan berbicara lebih jauh.
Cuma saya khawatir Anda akan ditertawakan oleh rekan2 seiman Anda di forum ini ...

Gak perlu khawatir mas, mereka udah kenal style anda koq. hahaha......

Silancah wrote:

Kalau merujuk pada video yang ditautkan oleh the_faith ... ke-360 berhala itu yang mana saja ya?

Kura2 dalam perahu ...., atau emang beneran gak tau ya ?? hehehe....

Silancah wrote:

Boleh minta rujukannya untuk yang satu ini?

Thanks....

[You must be registered and logged in to see this link.]

Silancah wrote:

Sebelumnya, Anda mungkin harus memaparkan dulu definisi (penyembahan) berhala dalam benak Anda, bro.
Bagaimana Anda memahami bahwa saat umat Muslim sholat ke arah Ka'bah itu bisa dianggap sebagai penyembahan berhala.

Kalau dari sisi saya, (penyembahan) berhala itu adalah sesuatu yang disembah dan dimintai pertolongan/jawaban/mukjizat dari sesuatu tersebut.
Apakah Anda setuju dengan definisi ini, bro?

@ Silancah,
Simple questions, jika anda melakukan sholat, dan rukuk membelakangi ka'bah, apakah sholat anda diterima Alloh ?

Silancah wrote:

Kalau saya pribadi tidak akan 'mencap' umat Kristiani sebagai penyembah berhala tetapi lebih kepada penyembah 'more than one God.'
Dan inilah, menurut saya, perbedaan aqidah saya (umat Islam) dan umat Kristiani --> perbedaan aqidah (definisi Ketuhanan) antara umat beragama; jadi bukan perbedaan aqidah antara umat penyembah Tuhan dan penyembah berhala.

Maksud anda, Islam sebagai penyembah berhala dan Kristen sebagai penyembah Trinitas, bukan begitu bro..??

Silancah wrote:

Saya jadi bertanya2, kalau antara sesama penganut Kristen saja bisa terjadi pertentangan seperti ini, pertentangan sehubungan dengan pemujaan patung/lukisan/ikon/santo ... sepertinya wajar saja bila ADA umat non-Kristen yang menganggap agama Kristen mempraktekan pemujaan berhala atau yang disebut sebagai idolatry itu.

Bukan begitu, bro?

Tentu bukan, dan anggapan anda diatas tidak berlaku atas diri Orang Percaya.

Silancah wrote:

Semuanya memiliki simbol dan makna yang insya Allah tidak ada hubungannya dengan penyembahan berhala ...

Setahu saya yang menggunakan simbol, cuma islam doank bro...
dan simbol yang dipahami tsb itu juga diberlakukan serta berkekuatan penuh sebagai sesembahan.

heinskle wrote:

Silancah wrote:

Kalau merujuk pada video yang ditautkan oleh the_faith ... ke-360 berhala itu yang mana saja ya?

Kura2 dalam perahu ...., atau emang beneran gak tau ya ?? hehehe....

Tinggal menunjukkan di mana tempat ke-360 berhala di dalam tautan itu ... susah bener?
Atau mungkin Anda bisa meminta rekan2 Kristiani Anda untuk menunjukkannya?

heinskle wrote:

Silancah wrote:

Boleh minta rujukannya untuk yang satu ini?

Thanks....

[You must be registered and logged in to see this link.]

Di bagian manakah di dalam artikel itu yang menunjukkan Gulshan Esther adalah keturunan Rasulullah SAW?
Dan di bagian manakah di dalam artikel itu yang menyebutkan Gulshan Esther masuk ke dalam Ka'bah dan melihat berhala2 di dalamnya?