Wahyu 21:14 Siapakah nama ke 12 rasul anak domba

Wahyu 21:12 Dan temboknya besar lagi tinggi dan pintu gerbangnya ^{[You must be registered and logged in to see this link.]} dua belas buah ^{[You must be registered and logged in to see this link.]} ; dan di atas pintu-pintu gerbang itu ada dua belas malaikat dan di atasnya tertulis nama kedua belas suku Israel. ^{[You must be registered and logged in to see this link.]}



21:13
Di sebelah timur terdapat tiga pintu gerbang dan di sebelah utara tiga
pintu gerbang dan di sebelah selatan tiga pintu gerbang dan di sebelah
barat tiga pintu gerbang.

21:14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar ^{[You must be registered and logged in to see this link.]} dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul ^{[You must be registered and logged in to see this link.]} Anak Domba itu.


Mendengar bacaan misa kemarin tanggal 5 Mei 2013, perasaan pernah dibahas di forum.
Kebetulan saya cari disini kog enggak ketemu.

Ya sudah saya angkat kembali.

Menurut teman2, 12 rasul dimana Yudas berkhianat dan kemudian mati bunuh diri.
Apakah namanya tertera sesuai dengan ayat diatas ataukah penggantinya, Rasul Matias.



[You must be registered and logged in to see this image.]

Weeeeh, biar romo Yopi dulu yang jawab deh.
He he he he

Tentang topik bahasannya, memang sudah pernah dibahas di forum tetangga sebelah, di mana ada member yang gonta-ganti nama karena berulang kali kena banned. Tapi saya lupa, sudah sejauh mana pembahasan di sana. Okelah, saya sependapat dengan GM Bruce, mari kita serahkan kepada Romo yang mumpuni untuk mengulas. Monggo, mo.

Setuju.....

Memang yang berbau "Eskatologi" harus kita serahkan pada ahlinya



[You must be registered and logged in to see this image.]

Damai sejahtera bagi LTBers sekalian.

Tapi, sambil menunggu Romo Yopi, saya tertarik juga menyampaikan pikiran. Begini.

Sejak semula, Jesus Kristus memilih 12 rasul. Kemudian seorang, yaitu Yudas Iskariot 'membelot', menjual Jesus Kristus seharga 30 keping uang perak. Kemudian tempat yang tadinya ditempati Yudas menjadi lowong. Kesebelas murid lainnya mencari pengganti dengan memulai lewat doa, dan mengundi, akhirnya ditemukan Mathias. Jadi, menurut dugaan saya, ke-12 tiang berisi nama para Rasul itu, yang tadinya tempat nama Yudas Iskariot, digantikan oleh nama Mathias.

Damai, damai, damai. [You must be registered and logged in to see this image.]

Husada wrote:

Damai sejahtera bagi LTBers sekalian.

Tapi, sambil menunggu Romo Yopi, saya tertarik juga menyampaikan pikiran. Begini.

Sejak semula, Jesus Kristus memilih 12 rasul. Kemudian seorang, yaitu Yudas Iskariot 'membelot', menjual Jesus Kristus seharga 30 keping uang perak. Kemudian tempat yang tadinya ditempati Yudas menjadi lowong. Kesebelas murid lainnya mencari pengganti dengan memulai lewat doa, dan mengundi, akhirnya ditemukan Mathias. Jadi, menurut dugaan saya, ke-12 tiang berisi nama para Rasul itu, yang tadinya tempat nama Yudas Iskariot, digantikan oleh nama Mathias.

Damai, damai, damai. [You must be registered and logged in to see this image.]

1. Simon Petrus

2. Andreas

3. Yakobus anak Zebedeus

4. Yohanes Penginjil

5. Filipus

6. Bartolomeus

7. Tomas Didimus

8. Matius

9. Yakobus anak Alfeus

10. Yudas Tadeus

11. Simon orang Zelot

12. Matias yang menggantikan Yudas Iskariot


Apa benar seperti diatas ?

Sedangkan Rasul Filipus kog belum termasuk?


Help......help.......



[You must be registered and logged in to see this image.]

Apakah yang nomor 5 Filipus itu berbeda dengan yang Cinzan maksudkan?

Keduabelas rasul Jesus, sepertinya sudah lengkap di thread ini :

[You must be registered and logged in to see this link.]

bruce wrote:

Keduabelas rasul Jesus, sepertinya sudah lengkap di thread ini :

[You must be registered and logged in to see this link.]

Kalo begitu enggak jadi .... help .. help ...


Thanks infonya Mod Bruce

cinzano wrote:

Wahyu 21:12 Dan temboknya besar lagi tinggi dan pintu gerbangnya ^{[You must be registered and logged in to see this link.]} dua belas buah ^{[You must be registered and logged in to see this link.]} ; dan di atas pintu-pintu gerbang itu ada dua belas malaikat dan di atasnya tertulis nama kedua belas suku Israel. ^{[You must be registered and logged in to see this link.]}



21:13
Di sebelah timur terdapat tiga pintu gerbang dan di sebelah utara tiga
pintu gerbang dan di sebelah selatan tiga pintu gerbang dan di sebelah
barat tiga pintu gerbang.

21:14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar ^{[You must be registered and logged in to see this link.]} dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul ^{[You must be registered and logged in to see this link.]} Anak Domba itu.


Mendengar bacaan misa kemarin tanggal 5 Mei 2013, perasaan pernah dibahas di forum.
Kebetulan saya cari disini kog enggak ketemu.

Ya sudah saya angkat kembali.

Menurut teman2, 12 rasul dimana Yudas berkhianat dan kemudian mati bunuh diri.
Apakah namanya tertera sesuai dengan ayat diatas ataukah penggantinya, Rasul Matias.
[You must be registered and logged in to see this image.]

In the Greek New Testament, Judas is called Ιούδας Ισκάριωθ and Ισκαριώτης. "Judas" (spelled "Ioudas" in ancient Greek and "Iudas" in Latin, pronounced yudas in both) is the Greek form of the common name Judah (יהודה, Yehûdâh, Hebrew for "God is praised"). The Greek spelling underlies other names in the New Testament that are traditionally rendered differently in English: Judah and Jude. The significance of "Iscariot" is uncertain. There are several major theories on etymology:
One popular explanation derives Iscariot from Hebrew איש־קריות, Κ-Qrîyôth, or "man of Kerioth". The Gospel of John refers to Judas as "son of Simon Iscariot" (although the biblical text only refers to him as "the son of Simon" (Jn 6:71, Jn 13:26, King James Version)), implying it was not Judas, but his father, who came from there. Some speculate that Kerioth refers to a region in Judea, but it is also the name of two known Judean towns.
A second theory is that "Iscariot" identifies Judas as a member of the sicarii. These were a cadre of assassins among Jewish rebels intent on driving the Romans out of Judea. However, some historians maintain the sicarii arose in the 40s or 50s of the 1st century, in which case Judas could not have been a member.
A third possibility advanced by Ernst Wilhelm Hengstenberg is that Iscariot means "the liar" or "the false one," perhaps from the Hebrew אִשְׁקַרְיָא.
Fourth, some have proposed that the word derives from an Aramaic word meaning "red color," from the root סקר. Fifth, the word derives from one of the Aramaic roots סכר or סגר. This would mean "to deliver," based on the LXX rendering of Isaiah 19:4a—a theory advanced by J. Alfred Morin.
Finally, the epithet could be associated with the manner of Judas' death, i.e., hanging. This would mean Iscariot derives from a kind of Greek-Aramaic hybrid: אִסְכַּרְיוּתָא, Iskarioutha, "chokiness" or "constriction." This might indicate that the epithet was applied posthumously by the remaining disciples, but Joan E. Taylor has argued that it was a descriptive name given to Judas by Jesus, since other disciples such as Simon Peter/Cephas (Kephas = "rock") were also given such names.

Menurut Origen, Yudas bunuh diri mencari pengampunan pada Tuhan dialam orang mati.

3:18 Sebab juga Kristus telah mati sekali untuk segala dosa kita, Ia yang benar untuk orang-orang yang tidak benar, supaya Ia membawa kita kepada Allah; Ia, yang telah dibunuh dalam keadaan-Nya sebagai manusia, tetapi yang telah dibangkitkan menurut Roh,
3:19 dan di dalam Roh itu juga Ia pergi memberitakan Injil kepada roh-roh yang di dalam penjara,


4:6 Itulah sebabnya maka Injil telah diberitakan juga kepada orang-orang mati, supaya mereka, sama seperti semua manusia, dihakimi secara badani; tetapi oleh roh dapat hidup menurut kehendak Allah.

[You must be registered and logged in to see this link.]
l. [21:14] Eph 2:20.
[You must be registered and logged in to see this link.]

20 built upon the foundation of the apostles and prophets, with Christ Jesus himself as the capstone.*

Perhatikan ayat ini:

"For I delivered to you as of first importance what I also received: that Christ died for our sins in accordance with the Scriptures, that he was buried, that he was raised on the third day in accordance with the Scriptures, and that he appeared to Cephas, then to the twelve. Then he appeared to more than five hundred brothers at one time, most of whom are still alive, though some have fallen asleep. Then he appeared to James, then to all the apostles. Last of all, as to one untimely born, he appeared also to me."
—1Corinthians 15:3-8

Pemilihan St Matias menggantikan Yudas Iskariot, sesudah Yesus naik ke Surga, namun St Paulus menyebutkan bahwa sebelum St Matias dipilih dan pada waktu Yesus bangkit, tetap saja Keduabelas Rasul, artinya:

His see (Judas Iscariot) is still valid, and was transferred to Mathias. We have had plenty of bad popes and bishops but their ordination is valid.

Pergantian St Matias, sama seperti St Clement, atau Pope Francis menggantikan St Petrus.

Bukan berarti St Petrus TIDAK LAGI menjadi salah satu dari the twelve names of the twelve apostles of the Lamb!

Didalam Gereja Katolik, tidak ada ajaran bahwa Yudas Iskariot masuk neraka.

Salam

Damai bagi LTBers sekalian.

Menarik pada yang ini,

St Yopi wrote:

Didalam Gereja Katolik, tidak ada ajaran bahwa Yudas Iskariot masuk neraka.

Entah berkaitan atau tidak, pada Mat 26:24 dikatakan, Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.

Muncul pertanyaan di benak saya, kira-kira, kondisi yang bagaimana yang lebih baik daripada tidak dilahirkan? Dengan pengertian yang sederhana, kondisi yang lebih baik daripada tidak dilahirkan, saya artikan sebagai tinggal di neraka, yang katanya terdengar tangisan dan kertak gigi.Dengan demikian, dengan membaca Mat 26:24 itu, saya mengartikan bahwa kondisi tidak dilahirkan adalah kondisi yang apes. Dan menyerahkan Jesus Kristus dikatakan lebih buruk daripada tidak dilahirkan. Ada yang mau membagikan pendapatnya terkait dengan Mat 26:24 ini?
[You must be registered and logged in to see this image.]

Salam damai, salam damai, salam damai.

St Yopi wrote:

Perhatikan ayat ini:

"For I delivered to you as of first importance what I also received: that Christ died for our sins in accordance with the Scriptures, that he was buried, that he was raised on the third day in accordance with the Scriptures, and that he appeared to Cephas, then to the twelve. Then he appeared to more than five hundred brothers at one time, most of whom are still alive, though some have fallen asleep. Then he appeared to James, then to all the apostles. Last of all, as to one untimely born, he appeared also to me."
—1Corinthians 15:3-8

Pemilihan St Matias menggantikan Yudas Iskariot, sesudah Yesus naik ke Surga, namun St Paulus menyebutkan bahwa sebelum St Matias dipilih dan pada waktu Yesus bangkit, tetap saja Keduabelas Rasul, artinya:

His see (Judas Iscariot) is still valid, and was transferred to Mathias. We have had plenty of bad popes and bishops but their ordination is valid.

Pergantian St Matias, sama seperti St Clement, atau Pope Francis menggantikan St Petrus.

Bukan berarti St Petrus TIDAK LAGI menjadi salah satu dari the twelve names of the twelve apostles of the Lamb!

Didalam Gereja Katolik, tidak ada ajaran bahwa Yudas Iskariot masuk neraka.

Salam

Quote :

5
And that he was
seen by Cephas; and after that by the eleven.
6
Then he was seen by more than five hundred brethren
at once: of whom many remain until this present, and some are fallen asleep.
7
After that, he was
seen by James, then by all the apostles.
8
And last of all, he was seen also by me, as by one born
out of due time.

@ Min Yopi.

mengenai twelve, saya pake versi douay rheim .... mengapa disebutkan eleven ??


[You must be registered and logged in to see this image.]

cinzano wrote:

St Yopi wrote:

Perhatikan ayat ini:

"For I delivered to you as of first importance what I also received: that Christ died for our sins in accordance with the Scriptures, that he was buried, that he was raised on the third day in accordance with the Scriptures, and that he appeared to Cephas, then to the twelve. Then he appeared to more than five hundred brothers at one time, most of whom are still alive, though some have fallen asleep. Then he appeared to James, then to all the apostles. Last of all, as to one untimely born, he appeared also to me."
—1Corinthians 15:3-8

Pemilihan St Matias menggantikan Yudas Iskariot, sesudah Yesus naik ke Surga, namun St Paulus menyebutkan bahwa sebelum St Matias dipilih dan pada waktu Yesus bangkit, tetap saja Keduabelas Rasul, artinya:

His see (Judas Iscariot) is still valid, and was transferred to Mathias. We have had plenty of bad popes and bishops but their ordination is valid.

Pergantian St Matias, sama seperti St Clement, atau Pope Francis menggantikan St Petrus.

Bukan berarti St Petrus TIDAK LAGI menjadi salah satu dari the twelve names of the twelve apostles of the Lamb!

Didalam Gereja Katolik, tidak ada ajaran bahwa Yudas Iskariot masuk neraka.

Salam

Quote :

5
And that he was
seen by Cephas; and after that by the eleven.
6
Then he was seen by more than five hundred brethren
at once: of whom many remain until this present, and some are fallen asleep.
7
After that, he was
seen by James, then by all the apostles.
8
And last of all, he was seen also by me, as by one born
out of due time.

@ Min Yopi.

mengenai twelve, saya pake versi douay rheim .... mengapa disebutkan eleven ??


[You must be registered and logged in to see this image.]

Pada prinsipnya sama, DR memakai Eleven, karena mentafsirkan bahwa sudah disebutkan sebelumnya nama Kefas, sehingga seharusnya sisa 11.

Perhatikan naskah aslinya:

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾷ εἶτα τοῖς δώδεκα·
ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Greek Orthodox Church
καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾷ, εἶτα τοῖς δώδεκα·

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾷ, ἔπειτα τοῖς δώδεκα·

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)
καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾷ εἶτα τοῖς δώδεκα·

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)
και οτι ωφθη κηφα ειτα τοις δωδεκα

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Textus Receptus (1894)
και οτι ωφθη κηφα ειτα τοις δωδεκα

1 Corinthians 15:5 NT: KJV
And that he was seen of Cephas then of the twelve

Semuanya memakai kata δώδεκα·: dódeka: two and ten, i.e. twelve

Original Word: δώδεκα
Part of Speech: Indeclinable Numeral (Adjective)
Transliteration: dódeka
Phonetic Spelling: (do'-dek-ah)
Short Definition: twelve
Definition: twelve; the usual way in which the Twelve apostles of Jesus are referred to.

Jadi, ini masalah tafsiran saja.

Tidak ada yang salah.

Salam

Husada wrote:

Damai bagi LTBers sekalian.

Menarik pada yang ini,

St Yopi wrote:

Didalam Gereja Katolik, tidak ada ajaran bahwa Yudas Iskariot masuk neraka.

Entah berkaitan atau tidak, pada Mat 26:24 dikatakan, Anak Manusia memang akan pergi sesuai dengan yang ada tertulis tentang Dia, akan tetapi celakalah orang yang olehnya Anak Manusia itu diserahkan. Adalah lebih baik bagi orang itu sekiranya ia tidak dilahirkan.

Muncul pertanyaan di benak saya, kira-kira, kondisi yang bagaimana yang lebih baik daripada tidak dilahirkan? Dengan pengertian yang sederhana, kondisi yang lebih baik daripada tidak dilahirkan, saya artikan sebagai tinggal di neraka, yang katanya terdengar tangisan dan kertak gigi.Dengan demikian, dengan membaca Mat 26:24 itu, saya mengartikan bahwa kondisi tidak dilahirkan adalah kondisi yang apes. Dan menyerahkan Jesus Kristus dikatakan lebih buruk daripada tidak dilahirkan. Ada yang mau membagikan pendapatnya terkait dengan Mat 26:24 ini?
[You must be registered and logged in to see this image.]

Salam damai, salam damai, salam damai.

Saya menafsirkan bahwa nantinya namanya akan dihina dan dihujat sepanjang masa.

Beato JPII dan Paus Emeritus BXVI menyebut Yudas Iskariot sebagai Cosign dalam Karya Agung Penebusan.

Salam

Kembali ke judul, kalau tidak salah ingat, di trit forum tetangga yang menginspirasi trit ini, dikatakannya satu dari ke-12 nama rasul di atas tembok itu adalah nama Paulus, mengingat Paulus juga dipilih langsung oleh Tuhan Jesus Kristus melalui vision. Tentu namanya menggantikan nama Yudas Iskariot.

Lhah Mathias nya ditinggalin, koq gitu om?

Husada wrote:

Kembali ke judul, kalau tidak salah ingat, di trit forum tetangga yang menginspirasi trit ini, dikatakannya satu dari ke-12 nama rasul di atas tembok itu adalah nama Paulus, mengingat Paulus juga dipilih langsung oleh Tuhan Jesus Kristus melalui vision. Tentu namanya menggantikan nama Yudas Iskariot.

Siapa yang dimaksud didalam ayat tersebut sudah saya jelaskan.

Semuanya merdeka didalam tafsiran.

Salam

bruce wrote:

Lhah Mathias nya ditinggalin, koq gitu om?
[You must be registered and logged in to see this image.]

Saya bilang, "kalo tidak salah ingat," to? [You must be registered and logged in to see this image.]

St Yopi wrote:

Pada prinsipnya sama, DR memakai Eleven, karena mentafsirkan bahwa sudah disebutkan sebelumnya nama Kefas, sehingga seharusnya sisa 11.

Perhatikan naskah aslinya:

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾷ εἶτα τοῖς δώδεκα·
ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Greek Orthodox Church
καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾷ, εἶτα τοῖς δώδεκα·

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾷ, ἔπειτα τοῖς δώδεκα·

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)
καὶ ὅτι ὤφθη Κηφᾷ εἶτα τοῖς δώδεκα·

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)
και οτι ωφθη κηφα ειτα τοις δωδεκα

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 15:5 Greek NT: Textus Receptus (1894)
και οτι ωφθη κηφα ειτα τοις δωδεκα

1 Corinthians 15:5 NT: KJV
And that he was seen of Cephas then of the twelve

Semuanya memakai kata δώδεκα·: dódeka: two and ten, i.e. twelve

Original Word: δώδεκα
Part of Speech: Indeclinable Numeral (Adjective)
Transliteration: dódeka
Phonetic Spelling: (do'-dek-ah)
Short Definition: twelve
Definition: twelve; the usual way in which the Twelve apostles of Jesus are referred to.

Jadi, ini masalah tafsiran saja.

Tidak ada yang salah.

Salam

Oke Min.....
Saya setuju ... hanya masalah tafsiran saja.
New Jerusalem Bible juga menyatakan twelve.



Mengenai Yudas Iskariot sendiri, Rasul Petrus telah menyatakan :


23
And they appointed two, Joseph, called Barsabas, who was surnamed
Justus, and Matthias.
24
And praying, they said: Thou, Lord, who knowest the hearts of all men,
shew whether of these two thou hast chosen,
25
To take the place of this ministry and apostleship,
from which Judas hath by transgression fallen, that he might go to his own place.



Yang (merah tua) sekiranya sudah sangat jelas menyatakan bahwa "jatuh" itu selalu kebawah.
Dan Yudas mendapatkan tempatnya sendiri, tentunya sesuai dengan perbuatannya.


[You must be registered and logged in to see this image.]

bruce wrote:

Lhah Mathias nya ditinggalin, koq gitu om?

[You must be registered and logged in to see this image.]

Kalo pendapat saya .... karena murtad ... nama Yudas Iskariot dihapus dari buku kehidupan.

Nahh tinggal Mathias dan Paulus.

Saya pilih Mathias karena secara legalitas jelas2 menggantikan Yudas.




[You must be registered and logged in to see this image.]

cinzano wrote:

Mengenai Yudas Iskariot sendiri, Rasul Petrus telah menyatakan :
23
And they appointed two, Joseph, called Barsabas, who was surnamed
Justus, and Matthias.
24
And praying, they said: Thou, Lord, who knowest the hearts of all men,
shew whether of these two thou hast chosen,
25
To take the place of this ministry and apostleship,
from which Judas hath by transgression fallen, that he might go to his own place.
Yang (merah tua) sekiranya sudah sangat jelas menyatakan bahwa "jatuh" itu selalu kebawah.
Dan Yudas mendapatkan tempatnya sendiri, tentunya sesuai dengan perbuatannya.
[You must be registered and logged in to see this image.]

Sudah saya jelaskan mengenai itu:

St Yopi wrote:

Menurut Origen, Yudas bunuh diri mencari pengampunan pada Tuhan dialam orang mati.

3:18 Sebab juga Kristus telah mati sekali untuk segala dosa kita, Ia yang benar untuk orang-orang yang tidak benar, supaya Ia membawa kita kepada Allah; Ia, yang telah dibunuh dalam keadaan-Nya sebagai manusia, tetapi yang telah dibangkitkan menurut Roh,
3:19 dan di dalam Roh itu juga Ia pergi memberitakan Injil kepada roh-roh yang di dalam penjara,


4:6 Itulah sebabnya maka Injil telah diberitakan juga kepada orang-orang mati, supaya mereka, sama seperti semua manusia, dihakimi secara badani; tetapi oleh roh dapat hidup menurut kehendak Allah.

[You must be registered and logged in to see this link.]
l. [21:14] Eph 2:20.
[You must be registered and logged in to see this link.]

20 built upon the foundation of the apostles and prophets, with Christ Jesus himself as the capstone.*

Perhatikan ayat ini:

"For I delivered to you as of first importance what I also received: that Christ died for our sins in accordance with the Scriptures, that he was buried, that he was raised on the third day in accordance with the Scriptures, and that he appeared to Cephas, then to the twelve. Then he appeared to more than five hundred brothers at one time, most of whom are still alive, though some have fallen asleep. Then he appeared to James, then to all the apostles. Last of all, as to one untimely born, he appeared also to me."
—1Corinthians 15:3-8

Pemilihan St Matias menggantikan Yudas Iskariot, sesudah Yesus naik ke Surga, namun St Paulus menyebutkan bahwa sebelum St Matias dipilih dan pada waktu Yesus bangkit, tetap saja Keduabelas Rasul, artinya:

His see (Judas Iscariot) is still valid, and was transferred to Mathias. We have had plenty of bad popes and bishops but their ordination is valid.

Pergantian St Matias, sama seperti St Clement, atau Pope Francis menggantikan St Petrus.

Bukan berarti St Petrus TIDAK LAGI menjadi salah satu dari the twelve names of the twelve apostles of the Lamb!

Didalam Gereja Katolik, tidak ada ajaran bahwa Yudas Iskariot masuk neraka.

Salam

Walaupun begitu, semuanya merdeka didalam tafsiran.

cinzano wrote:

Kalo pendapat saya .... karena murtad ... nama Yudas Iskariot dihapus dari buku kehidupan.

Saya belum menemukan bahwa Yudas murtad.

Salam

Kalo saya bawa ke waktu saat ini.
Apakah seperti Imam yang lepas jubah.

Sang Imam telah menerima sakramen Imamat.
Walaupun telah lepas jubah, Tahbisan Imamat dan tangan terurapi tetap tidak hilang. Tetapi otoritasnya di suspend.


Apakah pandangan Min Yopi seperti analogi saya diatas ?



[You must be registered and logged in to see this image.]

cinzano wrote:

Kalo saya bawa ke waktu saat ini.
Apakah seperti Imam yang lepas jubah.

Sang Imam telah menerima sakramen Imamat.
Walaupun telah lepas jubah, Tahbisan Imamat dan tangan terurapi tetap tidak hilang. Tetapi otoritasnya di suspend.


Apakah pandangan Min Yopi seperti analogi saya diatas ?



[You must be registered and logged in to see this image.]

Bisa seperti itu, namun saya lebih suka seperti ini:

His see (Judas Iscariot) is still valid, and was transferred to Mathias. We have had plenty of bad popes and bishops but their ordination is valid.

Pergantian St Matias, sama seperti St Clement, atau Pope Francis menggantikan St Petrus. Bukan berarti St Petrus TIDAK LAGI menjadi salah satu dari the twelve names of the twelve apostles of the Lamb!

Salam

St Yopi wrote:

cinzano wrote:

Kalo saya bawa ke waktu saat ini.
Apakah seperti Imam yang lepas jubah.

Sang Imam telah menerima sakramen Imamat.
Walaupun telah lepas jubah, Tahbisan Imamat dan tangan terurapi tetap tidak hilang. Tetapi otoritasnya di suspend.


Apakah pandangan Min Yopi seperti analogi saya diatas ?



[You must be registered and logged in to see this image.]

Bisa seperti itu, namun saya lebih suka seperti ini:

His see (Judas Iscariot) is still valid, and was transferred to Mathias. We have had plenty of bad popes and bishops but their ordination is valid.

Pergantian St Matias, sama seperti St Clement, atau Pope Francis menggantikan St Petrus. Bukan berarti St Petrus TIDAK LAGI menjadi salah satu dari the twelve names of the twelve apostles of the Lamb!

Salam

Oke ......... sementara setuju.

Kalo nanti dapat ilham yang lain .... ntar saya tanya lagi



[You must be registered and logged in to see this image.]

Bukankah 'konon' Judas Iscariot sudah direncanakan / dipredestinasi untuk jatuh?