Doktrin Calvinist

Quote :

Dia menolak mengatakan hal tersebut, menurut dia, kalimat tersebut tidak boleh disebutkan, harus ditafsirkan...

Kalau sudah pakai tafsir, solascriptura nya hilang dong, Min?

bruce wrote:

Quote :

Dia menolak mengatakan hal tersebut, menurut dia, kalimat tersebut tidak boleh disebutkan, harus ditafsirkan...

Kalau sudah pakai tafsir, solascriptura nya hilang dong, Min?

[You must be registered and logged in to see this image.]

Jelas tidak bro mod, soale kalimat Calvin bahwa "Tuhan mengijinkan dosa terjadi" juga tidak ada didalam scrip, bagaimana mau solascript?


Mereka (para kalvinis) biasa terganjal dalam kalimat Calvin ini karena akan berpengaruh terhadap Yudas...

Bagai makan buah simalakama kah?

bruce wrote:

Bagai makan buah simalakama kah?

[You must be registered and logged in to see this image.]

Hahahahahahahaha........

eh iya to bro Bruce atau Romo Yopi, bisakah memberi penjelaskan sedikit ttg perbedaan ajaran/doktrin Calvinist dan Lutheran..?

sebab sy masih blom 'mudeng' sebenarnya apa sih perbedaan diantara keduanya tsb.. memang dlm artikel yg diberikan ol Bro Bruce ttg Martin Luther dan John Calvin ada sejarah ttg pergerakan ajaran mereka, tp sy masih blum jelas jg ttg apa yg membedakan ajaran keduanya..
terlebih sy jg memang blum paham ttg berbagai macam aliran/denom Protestan yg semakin hari semakin banyak jumlahnya.. apa lg thd gerakan2 Protestan yg baru2 macem, New World Order, Reformed, Mormon atau Karismatik macem GRII itu..
[You must be registered and logged in to see this image.]

jd sy mohon diberikan sedikit 'pencerahannya' dr Oom Momod n romo ya..?
dan sy ucapkan trimakasih sebelumnya..

Syalom, [You must be registered and logged in to see this image.]

nothingman wrote:

eh iya to bro Bruce atau Romo Yopi, bisakah memberi penjelaskan sedikit ttg perbedaan ajaran/doktrin Calvinist dan Lutheran..?

sebab sy masih blom 'mudeng' sebenarnya apa sih perbedaan diantara keduanya tsb.. memang dlm artikel yg diberikan ol Bro Bruce ttg Martin Luther dan John Calvin ada sejarah ttg pergerakan ajaran mereka, tp sy masih blum jelas jg ttg apa yg membedakan ajaran keduanya..
terlebih sy jg memang blum paham ttg berbagai macam aliran/denom Protestan yg semakin hari semakin banyak jumlahnya.. apa lg thd gerakan2 Protestan yg baru2 macem, New World Order, Reformed, Mormon atau Karismatik macem GRII itu..
[You must be registered and logged in to see this image.]

jd sy mohon diberikan sedikit 'pencerahannya' dr Oom Momod n romo ya..?
dan sy ucapkan trimakasih sebelumnya..

Syalom, [You must be registered and logged in to see this image.]

Luther : Freewill

Calvin: Double Predestination (Tuhan menebus sekelompok orang, bukan semua orang)

Luther & Calvin sama2 Solascript

St Yopi wrote:

Luther : Freewill

Calvin: Double Predestination (Tuhan menebus sekelompok orang, bukan semua orang)

Luther & Calvin sama2 Solascript

Ok, Trima kasih atas penjelasannya ya Mo.. tp sy butuh sedikit konfirmasi atau penjelasan lg ttg doktrin Luther n Calvin diatas..
berdasarkan penjelasan Romo Yopi diatas, bisakah sy ambil kesimpulan bahwa sebenarnya antara Martin Luther dan John Calvin itu sebenarnya bertentangan..??
sebab (menurut pengertian sy), ajaran Freewill yg diajarkan ol Martin itu adlh bhw manusia diberikan kehendak bebas utk menentukan tindakannya baik itu yg benar atau yg salah, walaupun Tuhan mengajarkan dan mengharapkan manusia tsb memilih tindakan yg benar..
sedangkan ajaran Predestination yg diajarkan ol Calvin (ini jg menurut pengertian sy sendiri), bahwa sejak awal manusia dilahirkan/diciptakan Tuhan sudah menentukan apakah dia nantinya akan diselamatkan atau tidak.. jd apapun tindakan yg dilakukan ol manusia tsb, tidak bisa menentukan keselamatan dirinya, otomatis 'free will' yg dimiliki manusia mjd percuma aj, begitu pula makna pengorbanan Yesus di kayu salib utk menebus dosa seluruh manusia mjd sia2 atau tidak maksimal..

Apakah pengertian/pemahaman sy diatas itu benar atau salah, mohon Romo Yopi atau Bro Bruce yg memiliki pemahaman yg lebih dalam mengenai hal ini utk memberikan penjelasan atau koreksinya..

Syalom, [You must be registered and logged in to see this image.]

nothingman wrote:

St Yopi wrote:

Luther : Freewill

Calvin: Double Predestination (Tuhan menebus sekelompok orang, bukan semua orang)

Luther & Calvin sama2 Solascript

Ok, Trima kasih atas penjelasannya ya Mo.. tp sy butuh sedikit konfirmasi atau penjelasan lg ttg doktrin Luther n Calvin diatas..
berdasarkan penjelasan Romo Yopi diatas, bisakah sy ambil kesimpulan bahwa sebenarnya antara Martin Luther dan John Calvin itu sebenarnya bertentangan..??
sebab (menurut pengertian sy), ajaran Freewill yg diajarkan ol Martin itu adlh bhw manusia diberikan kehendak bebas utk menentukan tindakannya baik itu yg benar atau yg salah, walaupun Tuhan mengajarkan dan mengharapkan manusia tsb memilih tindakan yg benar..
sedangkan ajaran Predestination yg diajarkan ol Calvin (ini jg menurut pengertian sy sendiri), bahwa sejak awal manusia dilahirkan/diciptakan Tuhan sudah menentukan apakah dia nantinya akan diselamatkan atau tidak.. jd apapun tindakan yg dilakukan ol manusia tsb, tidak bisa menentukan keselamatan dirinya, otomatis 'free will' yg dimiliki manusia mjd percuma aj, begitu pula makna pengorbanan Yesus di kayu salib utk menebus dosa seluruh manusia mjd sia2 atau tidak maksimal..

Apakah pengertian/pemahaman sy diatas itu benar atau salah, mohon Romo Yopi atau Bro Bruce yg memiliki pemahaman yg lebih dalam mengenai hal ini utk memberikan penjelasan atau koreksinya..

Syalom, [You must be registered and logged in to see this image.]

Benar, mungkin ada tambahan dari momod Bruce?

Okay Romo, mungkin itu aj jg sudah cukup kok...
lg pula sy jg kurang tertarik mempelajari doktrin2/ajaran Protestan yg terkadang sangat membingungkan dan terkesan aneh-aneh dan buanyak ragamnya.. yg menurut sy sih hal itu disebabkan krn adanya doktrin solascriptura itu...

Syalom [You must be registered and logged in to see this image.]

Eeh, bro Bruce atau Romo Yopi sy ada pertanyaan satu lg terkait ajaran Calvinist ini..

pd postingan diatas kan Romo Yopi katakan salah satu doktrin atau ajaran Calvinist ini adl "Double Predistination" dimana secara singkat Romo memberikan penjelasan maksudnya adlh Tuhan menebus sekelompok orang, bukan semua orang.. dan ditrit yg lain Romo jg katakan dlm ajaran Katolik dikenal jg ajaran ttg Predestination..

Lalu pertanyaan sy adlh apakah bedanya konsep Predestination ajaran Katolik dgn ajarannya Calvin ini Mo..?

Mohon penjelasan dr Romo Yopi atau bro Bruce ya..?

Sebelumnya sy ucapkan terima kasih..

Syalom,

Gereja Katolik tidak mengajarkan double predestination, namun sebaliknya menentangnya. Dalam Konsili Trente disebutkan demikian:

“Kan 6. Barangsiapa mengatakan bahwa adalah bukan kuasa manusia sendiri untuk berbuat jahat, melainkan bahwa Allah yang telah mengakibatkan perbuatan jahat seperti halnya perbuatan baik, tidak hanya dalam hal mengizinkannya, tetapi juga mendatangkannya dari diri-Nya sendiri, sehingga pengkhianatan Yudas tidak lain adalah karya perbuatan-Nya seperti pada penggilan kepada Rasul Paulus: biarlah ia menjadi anathema.” (Konsili Trente, Dekrit tentang Justifikasi, Kan 6.)

“Kan 17. Barang siapa mengatakan bahwa rahmat pembenaran dibagikan hanya kepada mereka yang ditakdirkan untuk hidup, tetapi bahwa orang-orang lainnya dipanggil dan memang dipanggil untuk menerima bukan rahmat, seperti seolah mereka oleh kuasa ilahi ditakdirkan untuk menjadi jahat, biarlah ia menjadi anathema.” (Konsili Trente, Dekrit tentang Justifikasi, Kan 17.)

Dari sini, kita melihat bahwa Allah bukanlah penyebab dari perbuatan jahat. Double predestination mempunyai implikasi bahwa sejak awal mula, Tuhan telah menentukan dan secara aktif membawa sebagian orang untuk diselamatkan dan sebagian orang dihukum di neraka. Kalau Allah menentukan sedari awal mula dan berusaha secara aktif agar orang-orang yang ditentukan masuk neraka berbuat kejahatan sampai masuk neraka, maka sesungguhnya Allah telah turut berpartisipasi sehingga sebagian orang masuk neraka. Hal ini bertentangan dengan kodrat Allah yang maha kasih dan maha adil. Bahkan Allah sebenarnya menghendaki semua orang diselamatkan dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran (lih. 1Tim 2:4).

Memang iman adalah anugerah Allah, namun pada saat yang bersamaan iman juga merupakan tanggapan bebas dari manusia untuk menanggapi wahyu yang diberikan oleh Allah. Manusia mempunyai kebebasan untuk menolak atau bekerjasama dengan rahmat Allah. Dengan kata lain, kita harus berpegang bahwa kalau ada sesuatu yang baik terjadi – pertobatan, kekudusan – maka semuanya berasal dari Tuhan. Namun, kalau ada sesuatu yang tidak baik terjadi – mengeraskan hati, tidak beriman, dll – maka semuanya berasal dari manusia sendiri dan sudah selayaknya kita tidak menyalahkan Tuhan, karena Tuhan senantiasa menginginkan kebahagiaan manusia.

Gereja Katolik memang menganut predestination, namun bukan double predestination. Kalau seseorang membaca tulisan-tulisan dari St. Agustinus, maka kita melihat bahwa St. Agustinus mempunyai pandangan yang seimbang antara pentingnya rahmat dan kehendak bebas. Pada waktu ia melawan pelagianisme, maka dia menekankan rahmat. Sebaliknya pada waktu ia melawan Manichaeisme, maka dia menekankan pentingnya kehendak bebas manusia. Dengan kata lain, St. Agustinus memahami pentingnya rahmat Allah dan kehendak bebas manusia untuk menuntun manusia pada keselamatan. Dia menuliskan “Dia yang menciptakan kamu tanpa kamu, tidak dapat membenarkan kamu tanpa kamu.” (St. Augustine’s Sermon 169, 13 ) Semoga dapat membantu.

Yang saya bold di atas adalah paham double predestinasi

Syalom

Damai bagi LTBers sekalian.

Saya kira, ini

bruce wrote:

“Dia yang menciptakan kamu tanpa kamu, tidak dapat membenarkan kamu tanpa kamu.” (St. Augustine’s Sermon 169, 13).

dapat menjadi pegangan bersama. Masing-masing merenungkan, berterimakan di benak kita kalimat tersebut, atau bagaimana?

Dengan sederhana, saya mengartikan begini,
Tuhan menciptakan manusia tanpa keterlibatan fisik dan/atau pikiran manusia, adalah benar.
Tuhan tidak dapat membenarkan manusia tanpa manusia, ada alternatif. Kalau mau dibenarkan, maka manusia harus bekerjasamalah dengan rahmat Tuhan. Kalau mau tidak dibenarkan, maka manusia cukup dengan menolak rahmat Tuhan. Adalah tidak mungkin untuk 'dibenarkan' tetapi sekaligus 'menolak rahmat Tuhan'.

Memang hebat Glomod Bruce yang pernah mengetahui kalimat Agustinus yang ini, dan mau bekerjasama dengan Agustinus untuk menyebarkannya, sedikitnya kepada LTBers sekalian.
[You must be registered and logged in to see this image.]

Damai, damai, damai.

Tepokjidad.com

bruce wrote:

[You must be registered and logged in to see this image.]
Tepokjidad.com

Kambuh deh. Tepok jidat lagi, tepok jidat lagi. [You must be registered and logged in to see this image.]

Ok, thanx to bro Bruce yg telah memberikan penjelasannya..

tapi sptnya sy masih belum paham atau 'nangkep' maksud atau arti dr predestination yg ada dlm ajaran Gereja Katolik atau ajaran yg diberikan ol St. Agustinus itu..
jd sy mohon penjelasan lebih lanjut dr bro Bruce ya..?
hehehehe

belum pahamnya sy adl disini bro, sy berikan pemahaman pribadi setelah membaca penjelasan bro Bruce diatas ya, jd klo ada yg salah tolong dikoreksi..

menurut doktrin Calvinist yg di predestination atau yg sudah 'ditentukan'/ditetapkan ol Tuhan adlh tentang keselamatan manusia.. jd menurut Calvin Tuhan telah menetapkan dr awalnya bahwa ada orang2 yg diselamatkan dan ada pula orang2 yg tidak selamat walaupun kedua golongan orang2 tsb sama2 menerima rahmat penebusan dr Tuhan..

Sedangkan menurut ajaran Katolik atau ajaran dr St. Agustinus, predestination yg dimaksud adlh bahwa sejak awalnya Tuhan telah menetapkan/menentukan agar semua manusia itu selamat melalui karya penebusan Putera TunggalNya Yesus Kristus, walau demikian dibutuhkan upaya/usaha dr manusia itu sendiri agar karya penebusan Tuhan itu dapat berjalan/berfungsi dgn baik dan benar melalui perbuatan/tindakan yg dilakukan ol manusia tsb..
jd dgn begitu yg dimaksud dgn predestination dlm ajaran Katolik itu adlh 'karya penebusan' Tuhan melalui Yesus Kristus itu kan bro, sedangkan bagi manusia tetap diberikan pilihan dan kehendak apakah dia mau menerimanya atau tidak..? ya klo dia mau menerima maka dia jg harus berusaha dgn segenap hatinya mengikuti apa yg diajarkan dan diperintahkan Tuhan, dan klo nda mau itu pun terserah pd kemauan dan keinginan si manusia tsb, ya taruhannya karya keselamatan yg telah diberikan Tuhan kpdnya itu akan hilang dan otomatis dia tidak akan selamat..

itu pemahaman sy thd apa yg sudah bro Bruce sampaikan ttg masalah predestination ini, jika ada kesalahan tolong dikoreksi sekaligus dijelaskan ya bro, maaf nih klo sy jd merepotkan anda..
hehehehe

Syalom,

Betul bro Nothing.

Syalom

Ok, klo gitu berarti semua telah mjd jelas dan dpt dimengerti ol sy..

Thanx to bro Bruce yg sudah memberikan penjelasannya..

Syalom,

Ada beberapa hal yang perlu diperhatikan.

Menurut Gereja Katolik Roma, Maria dipredestinationkan menjadi Bunda Allah, tanpa menunggu Freewill Maria mau atau tidak mau.

Jadi, ada beberapa orang, yang memang dipilih untuk Karya Agung, tanpa memperhatikan freewill.

Salam

St Yopi wrote:

Ada beberapa hal yang perlu diperhatikan.

Menurut Gereja Katolik Roma, Maria dipredestinationkan menjadi Bunda Allah, tanpa menunggu Freewill Maria mau atau tidak mau.

Jadi, ada beberapa orang, yang memang dipilih untuk Karya Agung, tanpa memperhatikan freewill.

Salam

Romo Yopi mempunyai pendapat bahwa Bunda Maria dipilih tanpa memperhatikan free will ?
Boleh tahu dasarnya dari mana ?


Kalo menurut saya, tetap memperhatikan free will nya Maria.
Tentunya melalui pergulatan batin yang sangat berat, karena saat itu hukum Yahudi berlaku sangat keras.


Saya berpendapat bahwa untuk sampai pada proses menjawab "Fiat Voluntas Tua", tetap mengikut sertakan free will nya.


[You must be registered and logged in to see this image.]

cinzano wrote:

St Yopi wrote:

Ada beberapa hal yang perlu diperhatikan.

Menurut Gereja Katolik Roma, Maria dipredestinationkan menjadi Bunda Allah, tanpa menunggu Freewill Maria mau atau tidak mau.

Jadi, ada beberapa orang, yang memang dipilih untuk Karya Agung, tanpa memperhatikan freewill.

Salam

Romo Yopi mempunyai pendapat bahwa Bunda Maria dipilih tanpa memperhatikan free will ?
Boleh tahu dasarnya dari mana ?


Kalo menurut saya, tetap memperhatikan free will nya Maria.
Tentunya melalui pergulatan batin yang sangat berat, karena saat itu hukum Yahudi berlaku sangat keras.


Saya berpendapat bahwa untuk sampai pada proses menjawab "Fiat Voluntas Tua", tetap mengikut sertakan free will nya.


[You must be registered and logged in to see this image.]

Dogma Maria Dikandung Tanpa Noda.

Sebelum Maria dilahirkan, dia sudah disucikan tak bernoda, artinya, nantinya ketika sudah dewasa, mau tidak mau, suka tidak suka, Maria HARUS jadi Bunda Allah.

Freewill tidak berlaku disini!

Perhatikan bahwa Dogma tidak bisa salah dan tidak bisa dibatalkan!

Salam

Quote :

Dogma Maria Dikandung Tanpa Noda.

Sebelum Maria dilahirkan, dia sudah disucikan tak bernoda, artinya, nantinya ketika sudah dewasa, mau tidak mau, suka tidak suka, Maria HARUS jadi Bunda Allah.

Apakah bukan karena Kemahatahuan Allah, sehingga ketetapanNya berdasarkan PengetahuanNya? Bahwa Maria diketahuiNya PASTI menerima penugasan sebagai Bunda Kristus?

St Yopi wrote:

cinzano wrote:

St Yopi wrote:

Ada beberapa hal yang perlu diperhatikan.

Menurut Gereja Katolik Roma, Maria dipredestinationkan menjadi Bunda Allah, tanpa menunggu Freewill Maria mau atau tidak mau.

Jadi, ada beberapa orang, yang memang dipilih untuk Karya Agung, tanpa memperhatikan freewill.

Salam

Romo Yopi mempunyai pendapat bahwa Bunda Maria dipilih tanpa memperhatikan free will ?
Boleh tahu dasarnya dari mana ?


Kalo menurut saya, tetap memperhatikan free will nya Maria.
Tentunya melalui pergulatan batin yang sangat berat, karena saat itu hukum Yahudi berlaku sangat keras.


Saya berpendapat bahwa untuk sampai pada proses menjawab "Fiat Voluntas Tua", tetap mengikut sertakan free will nya.


[You must be registered and logged in to see this image.]

Dogma Maria Dikandung Tanpa Noda.

Sebelum Maria dilahirkan, dia sudah disucikan tak bernoda, artinya, nantinya ketika sudah dewasa, mau tidak mau, suka tidak suka, Maria HARUS jadi Bunda Allah.

Freewill tidak berlaku disini!

Perhatikan bahwa Dogma tidak bisa salah dan tidak bisa dibatalkan!

Salam

Apakah Bunda Maria sudah tahu bahwa nantinya ia akan menjadi Theotokhos ?
Kalo tradisi Yahudi saat itu, mestinya seseorang dipertunangkan kurang lebih berumur 14 tahunan cmiiw.

Nah dengan seusia tersebut apakah Bunda Maria sudah tahu.
Kalo sudah tahu tentunya tidak mengalami pergulatan batin.
Sedangkan berdasarkan perikop dibawah ini mengindikasikan Bunda Maria belum tahu.

Kata Maria kepada malaikat itu: "Bagaimana hal itu mungkin terjadi, karena aku belum bersuami?"

[You must be registered and logged in to see this image.]

Quote :

Apakah Bunda Maria sudah tahu bahwa nantinya ia akan menjadi Theotokhos ?
Kalo tradisi Yahudi saat itu, mestinya seseorang dipertunangkan kurang lebih berumur 14 tahunan cmiiw.

Nah dengan seusia tersebut apakah Bunda Maria sudah tahu.
Kalo sudah tahu tentunya tidak mengalami pergulatan batin.
Sedangkan berdasarkan perikop dibawah ini mengindikasikan Bunda Maria belum tahu.



Kata Maria kepada malaikat itu: "Bagaimana hal itu mungkin terjadi, karena aku belum bersuami?"

Sejalan dengan jawaban saya di thread sebelah.

Mengenai Dogma Maria dikandung tanpa noda.
Tentu sebagai dogma adalah tidak mungkin salah.

Diperkuat dengan Injil Lukas sbb :

[You must be registered and logged in to see this link.] And the angel being come in, said unto her: Hail, full of grace, the Lord is with thee: blessed art thou among women.
[You must be registered and logged in to see this link.] Who having heard, was troubled at his saying, and thought with herself what manner of salutation this should be.
[You must be registered and logged in to see this link.] And the angel said to her: Fear not, Mary, for thou hast found grace with God.



Full of grace :
Saya mengibaratkan gelas dimana dasarnya sebagai sumber air.
Grace nya keluar meluber dari gelasnya sendiri.

Tetapi sebagai manusia, Bunda Maria memiliki free will dimana setelah diberikan salam dari Malaikat, Bunda Maria juga bertanya2.
Tetapi karena full of grace, maka secara otomatis free willnya Bunda Maria sejalan dengan Allah

cmiiw


[You must be registered and logged in to see this image.]

cinzano wrote:

cmiiw
[You must be registered and logged in to see this image.]

Dalam hal ini, saya sependapat dengan Cinzan. [You must be registered and logged in to see this image.]