Permasalahan ke 2: Ayat Genesis 11:12 dalam bible kristian

striker wrote:

Mumet juga lihat garis2 yg simpang siur tsb ya..

hanya ingin urun rembuk sedikit saja mas kalau boleh:
Anda mengatakan bahwa Al Qur'an mengatakan bahwa nabi itu tdk buta huruf, seharusnya anda memberikan referensi ayat2 dlm Al qur'an mas, bukan blog murtadin :)

simpang siur kan hanya pendapat anda, tetapi faktanya bahwa sejarah mencatatnya..

Apakah Muhammad Buta Huruf..? ternyata Alquran pun menyangkalnya..!

“Katakanlah (Muhammad), ‘Marilah, aku bacakan apa yang diharamkan Tuhan kepadamu….” (QS 6:151).
“Demikianlah Kami mengutus kamu (Muhammad) kepada satu umat yang sebelumnya beberapa umat telah berlalu, agar engkau bacakan kepada mereka (Alquran) yang Kami wahyukan kepadamu.…” (QS 13:30).
“Dia yang mengutus kepada kaum yang ummi seorang rasul (Muhammad) di kalangan mereka untuk membacakan ayat-ayat-Nya kepada mereka,” (QS 62:2).

striker wrote:

menurut saya waktu pertama nabi mendapat wahyu, nabi masih buta huruf, tapi bukan menjadi buta huruf selamanya.
Bayangkan yg mengajarkan beliau adalah malaikat jibril gitu loch... dengan ilmu dari Allah tentu itu akan membuat nabi menjadi melek huruf setelahnya.
saya rasa kata ayat2 tersebut mengacu pada Firman2 Allah yg disampaikan kepada Muhammad melalui malaikat jibril yaitu ayat2 Al Qur'an, bukan ayat2 LXX, vulgate atau kitab lain.

Apakah Malaikat Jibril adalah Guru Baca Tulis..?

Imho, Alquran pun tidak mencatat bahwa Muhammad diajarkan menulis dan membaca oleh malaikat jibril..

erusi wrote:

@Limited

Seharusnya kamu meneliti rajah yang kamu berikan itu dngan baik. Daripada rajah itu jelas bahawa septuaginta bersumberkan manuskript text yang hilang 'Lost' (saya tandakan sebagai 'Lost" A).
Vulgata pula bersumberkan Symmachus, Symmachus pula bersumberkan manuskript text yang hilang 'Lost' (saya tandakan sebagai 'Lost' B). Manuskript text yang hilang 'Lost' ('Lost' B) ini pula didapati bersumberkan manuskript text yang hilang 'Lost' yang menjadi sumber septuaginta itu iaitu 'Lost' A itu. Justeru punca sumber yang asal bagi Vulgate juga adalah manuskript text yang hilang 'Lost' ('Lost' A) yang juga menjadi sumber bagi septuaginta. Justeru tidak menghairankan jika Vulgate juga menyamai septuaginta kerana sumber kedua-dua kitab itu berasal dari kitab yang sama iaitu manuskript text yang hilang 'Lost' yang saya tandakan A itu.

Cuba kamu latih Nalar..!
[You must be registered and logged in to see this image.]

Saya analogikan, Sumber = Muhammad [lost A]
LXX => Sunni [Bersumber pada Lost A]
Lost B => Syiah [Bersumber Pada Lost A juga]

Genesis 11:12 pada Vulgate yang Bersumber pada Lost B [Syiah] = IDEM ie. teksnya dengan Genesis pada LXX [Sunni], dengan logika maka dikatakan bahwa Dalam Genesis 11:12 pada LXX adalah SAMA DENGAN Genesis Lost B [Syiah] Juga SAMA DENGAN SUMBER LOST A [Muhammad]

Paham..?

Quote :

Berkenaan dengan Nabi Muhammad yang dikatakan menuliskan surat, dokumen dan sebagainya, maka itu bukanlah sesuatu yang menghairankan jika ditemukan surat yang ditulis oleh Nabi Muhammad. Ini kerana sememangnya terdapat beberapa orang perseorangan lain yang menuliskan bagi pihak Nabi Muhammad. Sebagai contoh, jika seorang pengarah syarkat meminta setiausahanya menuliskan surat bagi pihaknya kepada orang lain iaitu A, maka apakah surat itu dikatakan ditulis oleh pengarah syarikat atau dikatakan sebagai ditulis oleh setiausaha pengarah syarikat tersebut? Apakah surat itu dikatakan daripada pengarah syarikat ataupun daripada setiausaha pengarah syarikat? Apakah surat itu di atas nama pengarah syarikat atau di atas nama setiausaha pengarah syarikat?? Sudah tentu orang lain iaitu A itu akan berkata dia menerima surat daripada pengarah syarikat, bukannya dia mengatakan bahawa dia menerima surat daripada setiausaha pengarah syarikat itu. Begitu juga dengan isu Nabi Muhammad dikatakan menulis surat atau dokumen itu.
Maksudnya di sini adalah bukannya Nabi Muhammad yang menulis dengan tangannya sendiri, tetapi beliau sendiri mempunyai beberapa orang jurutulis yang dilantik oleh beliau sendiri. Apakah kamu tidak tahu bahawa beliau mempunyai beberapa orang yang ditugaskan menuliskan wahyu yang diterimanya??? Justeru jurutulis tersebut yang menuliskan apa yang ingin dituliskan oleh Nabi Muhammad, dan sememangnya jurutulis itu akan menuliskan di atas nama Nabi Muhammad kerana apa yang dituliskannya adalah apa yang ingin diperkatakan oleh Nabi Muhammad. Nabi Muhammad ingin menuliskan sesuatu surat, tetapi yang menuliskan surat tersebut adalah jurutulisnya, bukannya beliau sendiri. Maka sudah tentulah apa yang tertulis itu dikatakan dituliskan oleh Nabi Muhammad kerana apa yang tertulis itu sememangnya daripada Nabi Muhammad. Justeru sila fahami keadaan ini dengan baik. Di samping itu daripada link yang kamu telah berikan, mari saya perlihatkan betapa salahnya si penulis mengambil tanggapan berkenaan dengan ayat-ayat Al-Quran. Lihat di bawah apayang dituliskan oleh si penulis itu,

Argumntasi kamu itu tanpa dasar..! Silakan kamu sebutkan siapa Juru Tulis Muhammad itu..!?
dan Bukankah Muhammad menerima di Goa sendirian..? Bagaimana bisa ada Juru Tulis didalam GOA..? Bukankan Muhammad diutus untuk orang buta huruf, Jadi bagaimana mungkin Buta Huruf membimbing buta huruf..?

Muslim percaya Bahwa Muhammad sudah diRamalkan Oleh Kitab2 Agama SAMAWI, Kitab apa itu menurut anda apakah Vulgate atau LXX..?

Silakan..!

“Katakanlah (Muhammad), ‘Marilah, aku bacakan apa yang diharamkan Tuhan kepadamu….” (QS 6:151).
“Demikianlah Kami mengutus kamu (Muhammad) kepada satu umat yang sebelumnya beberapa umat telah berlalu, agar engkau bacakan kepada mereka (Alquran) yang Kami wahyukan kepadamu.…” (QS 13:30).
“Dia yang mengutus kepada kaum yang ummi seorang rasul (Muhammad) di kalangan mereka untuk membacakan ayat-ayat-Nya kepada mereka,” (QS 62:2).

erusi wrote:

Seterusnya kamu juga tidak menjawab pertanyaan saya iaitu, jika kamu mempercayai septuaginta, makanya septuaginta juga mengakui tiada kewujudan generasi Cainan. Lihat pada ayat 1 Chronicles 1:24 -26 bagi septuaginta itu sendiri.

καὶ ᾿Αρφαξάδ.** Σαλά, ῎Εβερ, Φαλέγ, Ραγαῦ, Σερούχ, Νεχώρ, Θάρα,
and Arphaxad, Sala, Eber, Pheleg, Ragan, Seruch, Nachor, Tharrha,

Jika statement daripada septuaginta ini menyamai Masorah text, then kenapa kamu mengatakan Masorah text salah???

Septuaginta Genesis 11:12 menyebut Arphaxad, Cainan, Selah. Masorah text pula menyebutkan Arphaxad, Selah. Kamu mempercayai Septuaginta sahaja. Namun Septuaginta dalam 1 Chronicles 1:24-26 pula juga menyatakan Arphaxad, Selah iaitu menyamai Masorah text. Justeru sekarang kamu ingin mengatakan septuaginta salah apabila menyebutkan Cainan??
Kamu mempercayai septuaginta atau tidak??

Untuk mudah difahami, kamu mempercayai septuaginta. Makanya Septuaginta menyebutkan Arphaxad, Cainan, Selah (Genesis 11:12). septuaginta juga menyebutkan hanya Arphaxad, Selah (tanpa Cainan iaitu 1 Ch 1:24-26). So yang mana satu kamu ingin percaya??? Kedua-duanya dinyatakan oleh septuaginta. So yang mana satu??

Sebelum saya jawab 1 Chronicles 1:24 , saya mau tanya dulu "Muslim percaya Bahwa Muhammad sudah diRamalkan Oleh Kitab2 Agama SAMAWI, Kitab apa itu menurut anda apakah Vulgate atau LXX atau terjemahan yang mana..?"

Silakan..!

Limited wrote:

striker wrote:

Mumet juga lihat garis2 yg simpang siur tsb ya..

hanya ingin urun rembuk sedikit saja mas kalau boleh:
Anda mengatakan bahwa Al Qur'an mengatakan bahwa nabi itu tdk buta huruf, seharusnya anda memberikan referensi ayat2 dlm Al qur'an mas, bukan blog murtadin :)

simpang siur kan hanya pendapat anda, tetapi faktanya bahwa sejarah mencatatnya..

Apakah Muhammad Buta Huruf..? ternyata Alquran pun menyangkalnya..!

“Katakanlah (Muhammad), ‘Marilah, aku bacakan apa yang diharamkan Tuhan kepadamu….” (QS 6:151).
“Demikianlah Kami mengutus kamu (Muhammad) kepada satu umat yang sebelumnya beberapa umat telah berlalu, agar engkau bacakan kepada mereka (Alquran) yang Kami wahyukan kepadamu.…” (QS 13:30).
“Dia yang mengutus kepada kaum yang ummi seorang rasul (Muhammad) di kalangan mereka untuk membacakan ayat-ayat-Nya kepada mereka,” (QS 62:2).

striker wrote:

menurut saya waktu pertama nabi mendapat wahyu, nabi masih buta huruf, tapi bukan menjadi buta huruf selamanya.
Bayangkan yg mengajarkan beliau adalah malaikat jibril gitu loch... dengan ilmu dari Allah tentu itu akan membuat nabi menjadi melek huruf setelahnya.
saya rasa kata ayat2 tersebut mengacu pada Firman2 Allah yg disampaikan kepada Muhammad melalui malaikat jibril yaitu ayat2 Al Qur'an, bukan ayat2 LXX, vulgate atau kitab lain.

Apakah Malaikat Jibril adalah Guru Baca Tulis..?

Imho, Alquran pun tidak mencatat bahwa Muhammad diajarkan menulis dan membaca oleh malaikat jibril..

Emang harus ditulis, 'inilah aku Muhammad yg diajarkan jibril membaca dan menulis', gitu mas?

mungkin ayat ini yg anda maksudkan?
QS 53:5. yang diajarkan kepadanya oleh (Jibril) yang sangat kuat.
QS 53:6. yang mempunyai akal yang cerdas; dan (Jibril itu) menampakkan diri dengan rupa yang asli.

@Limited

Quote :

Genesis 11:12 pada Vulgate yang Bersumber pada Lost B [Syiah] = IDEM LXX [Sunni], dengan logika maka dikatakan bahwa Dalam Genesis 11:12 pada LXX adalah SAMA DENGAN Genesis Lost B [Syiah]

Yes, maka akan sememangnya Genesis 11:12 LXX adalah SAMA DENGAN Genesis 11:12 Lost B, kerana kedua-duanya bersumberkan Lost A. Dan disebabkan Vulgate pula bersumberkan Lost B, then Genesis 11:12 Vulgate adalah SAMA DENGAN Lost B. Justeru dapat dikatakan Vulgate dan LXX adalah bersumberkan punca sumber yang sama iaitu Lost A. Justeru tiada menghairankan jika Vulgate sama dengan LXX untuk Genesis 11:12. Faham??
Saya permudahkan di bawah,

Lost A -----> Lost B -----> Symmachus -----> Vulgate
Lost A -----> LXX

Justeru jelas, Vulgate dan LXX masing-masing berasal daripada Lost A. So maka sepatutnyala kedua-duanya saling sama.

Quote :

Argumntasi kamu itu tanpa dasar..!

Bukan tanpa dasar, kerana Al-Quran menjelaskan bahawa Nabi Muhammad itu adalah rasul yang ummi. Justeru bagaimana pula kamu boleh mengatakan argumentasi saya tanpa dasar?? Jika kamu tetap mengatakan argumentasi saya tanpa dasar, then di mana argumentasi saya itu yang terbukti salah??? Jika tiada, then atas dasar apa kamu mengatakan argumentasi saya itu tanpa dasar??

Quote :

Silakan kamu sebutkan siapa Juru Tulis Muhammad itu..!?
dan Bukankah Muhammad menerima di Goa sendirian..? Bagaimana bisa ada Juru Tulis didalam GOA..? Bukankan Muhammad diutus untuk orang buta huruf, Jadi bagaimana mungkin Buta Huruf membimbing buta huruf..?

Muslim percaya Bahwa Muhammad sudah diRamalkan Oleh Kitab2 Agama SAMAWI, Kitab apa itu menurut anda apakah Vulgate atau LXX..?

Juru tulis Nabi Muhammad terdapat beberapa orang seperti, Muawiyah b. Abu Sufian, Muas b. Jabal, Zaid b. Sabit dan Khulafa’-khulafa’ Rasyidin. Malah ketika perjanjian Hudaibiah dibuat, juru tulis bagi pihak Nabi Muhammad adalah Ali bin Abi Talib.
Di gua, Nabi Muhammad bukannya diberikan kitab. Harus difahami keadaan ini. Di gua, Nabi Muhammad diberikan wahyu. Justeru dengan statusnya sebagai Nabi, beliau tidak memerlukan juru tulis untuk beliau mengetahui wahyu tersebut kerana wahyu itu "disampaikan" kepada beliau, yang mana untuk wahyu pertama itu, ianya diperlihatkan kepada Nabi Muhammad ayat wahyu tersebut untuk dibacakan. Namun disebabkan Nabi Muhammad tidak tahu membaca, maka malaikat Jibril melafazkan wahyu tersebut kepadanya dan dipermudahkan oleh Allah untuk Nabi Muhammad memahami dan mengingati wahyu tersebut di dalam dirinya.
Harus difahami, Nabi Muhammad diutuskan bukan untuk orang buta huruf, tetapi untuk seluruh manusia. Begitu juga Nabi Muhammad bukan diutuskan untuk mengajarkan orang lain mambaca, menulis dan mengira. Tetapi Nabi Muhammad diutuskan untuk menyampaikan kebenaran.
Yes, muslim percaya Nabi Muhammad sudah dinyatakan perutusannya, tetapi bukannya dalam Vulgate atau LXX. tetapi perutusannya dinyatakab di dalam kitab Injil yang diturunkan Allah kepada Nabi Isa dan kitab Taurat yang diturunkan Allah kepada Nabi Musa. Harus difahami, menurut muslim, kitab Taurat dan Injil itu adalah bukannya sebahagian daripada PL dan juga bukannya gospel-gospel yang terdapat dalam PB kamu itu (dengan mempertimbangkan secara totalnya). Kerana kitab Taurat dan kitab Injil adalah kitab yang diberikan Allah kepada Nabi Musa dan Nabi Isa masing-masing, bukannya kitab yang dikatakan ditulis oleh individu-individu tertentu yang dikatakan memperolehi ilham daripada roh kudus.

Quote :

Silakan..!

“Katakanlah (Muhammad), ‘Marilah, aku bacakan apa yang diharamkan Tuhan kepadamu….” (QS 6:151).
“Demikianlah Kami mengutus kamu (Muhammad) kepada satu umat yang sebelumnya beberapa umat telah berlalu, agar engkau bacakan kepada mereka (Alquran) yang Kami wahyukan kepadamu.…” (QS 13:30).
“Dia yang mengutus kepada kaum yang ummi seorang rasul (Muhammad) di kalangan mereka untuk membacakan ayat-ayat-Nya kepada mereka,” (QS 62:2).

Apakah kamu menyangka "Marilah, aku bacakan...", maka Nabi Muhammad mengambil sebuah buku dan membacakan buku tersebut?? Itu adalah satu tanggapan yang salah. Seharusnya kamu menyelidiki keseluruhan ayat Al-Quran untuk kamu memahami satu-satu ayat al-Quran secara individu. Mari saya perjelaskan.

Al-Isra’: 39 “Itulah sebahagian hikmah yang diwahyukan Tuhan kepada mu (Muhammad)”.
Justeru Nabi Muhammad itu menerima wahyu. Justeru wahyu itu diketahui dan difahami oleh Nabi Muhammad di dalam dirinya sendiri. Justeru apabila diucapkan "aku bacakan", ianya tidak bermaksud Nabi Muhammad membacakan sesuatu kepada sejumlah orang lain. ianya bermaksud Nabi Muhammad melafazkan wahyu yang telah ada di dalam dirinya itu kepada sejumlah orang lain.
Lihat QS 6:151 "“Katakanlah (Muhammad), ‘Marilah, aku bacakan apa yang diharamkan Tuhan kepadamu….” . Seharusnya kamu meneliti terlebih dahulu, QS 6:145 "katakanlah, "Tidak ku dapati di dalam apa yang diwahyukan kepada ku..." Apabila kamu merujuk ayat ini, juga bersama dengan ayat Al-Isra’: 39 itu, justeru itu dapat difahami bahawa wahyu yang telah disampaikan kepada Nabi Muhammad akan sentiasa sedia ada dalam diri Nabi Muhammad itu, akan sentiasa di ketahui dan difahami oleh Nabi Muhammad. Justeru "aku bacakan", itu adalah merujuk kepada apa yang dilafazkan oleh Nabi Muhammad berkenaan dengan wahyu yang telah ada di dalam dirinya itu pada ketika itu.

Cuba kamu teliti QS 6:151 itu "katakanlah (Muhammad) "Marilah aku bacakan apa yang diharamkan Tuhan kepadamu. Jangan mempersekutukan Nya dengan apa pun, berbuat baik pada ibu bapak...(iaitu perkara yang dikatakan dibacakan oleh Nabi Muhammad)" . Justeru ayat itu boleh dibahagikan kepada 2 bahagian iaitu “katakanlah (Muhammad) "Marilah aku bacakan apa yang diharamkan Tuhan kepadamu.”, satu bahagian ayat perintah, manakala “Jangan mempersekutukan Nya dengan apa pun, berbuat baik pada ibu bapak...”, satu bahagian lagi adalah apa yang dibacakan oleh Nabi Muhammad. Justeru kedua-dua bahagian itu terangkum dalam satu wahyu. Justeru itu menjelaskan bahawa Nabi Muhammad bukannya membacakan sesuatu yang lain atau mengambil bacaan sesuatu daripada ayat yang lain. Namun apa yang dikatakan dibacakan oleh Nabi Muhammad itu adalah sesuatu yang terangkum bersama wahyu QS 6:151 itu diturunkan. Fahamkah kamu keadaan ini?? Ini bermaksud Nabi Muhammad hanya mengatakan wahyu yang disampaikan kepadanya pada ketika itu. Wahyu tersebut bukannya sudah tertulis di mana-mana sebelum ini oleh mana-mana manusia dan kemudian dibacakan oleh Nabi Muhammad tulisan tersebut. Namun wahyu QS 6:151 itu turun dan pada ketika yang sama itu, Nabi Muhammad melakukan apa yang diperintahkan kepadanya iaitu “bacakan apa yang diharamkan Tuhan” kepada manusia. Justeru bagaimana Nabi Muhammad membaca jika wahyu tersebut belum tertulis di mana-mana lembaran??
Begitu juga QS 13:30 "..agar engkau bacakan kepada mereka (Alquran) yang Kami wahyukan kepadamu". Ianya lebih jelas bahawa Nabi Muhammad membacakan wahyu yang telah ada di dalam dirinya. Ini bertepatan dengan masa ketika ayat QS 6:151 itu diwahyukan iaitu membacakannya kepada manusia. Justeru “baca” di dalam ayat tersebut bukanlah tindakan membaca sesuatu perkara yang telah dituliskan. Justeru “baca” itu merujuk kepada melafazkan apa yang telah dimaklumkan kepada Nabi Muhammad melalui Malaikat Jibril pada masa tersebut.
Konsep yang sama untuk QS 62:2 itu.

Ini seperti seorg A sedang membisikan pada seorg B akan apa yang perlu dikatakan oleh B tersebut kepada kelompok yang lain. Apakah si B yang amat mengetahui dan memahami apa yang dibisikkan oleh si A itu berada dalam keadaan sedang membaca sesuatu lembaran untuk membolehkan beliau memaklum kepada orang lain apa yang dibisikkan oleh si A? Sudah tentu tidak.
Ini juga seperti seorg guru mengajarkan anak muridnya membaca perkataan “ayam”. Walaupun di guru akan berkata “mari saya bacakan kepada kamu ejaan ayam”, apakah guru tersebut perlu mengambil sesuatu lembaran untuk membacakan perkataan “ayam” itu jika beliau sendiri sudah amat mengetahui dan memahami ejaan “ayam” di dalam dirinya? Sudah tentu si guru tidak perlu melakukan sedemikian. Si guru hanya perlu melafazkan saja ejaan “ayam” tersebut.
Semoga ada yang faham akan apa yang ingin saya perjelaskan.

Seterusnya dipersilakan untuk menjawab bagaimana kepercayaan kamu berkenaan dengan Septuaginta. Sila fahami, saya bukan bertanyakan tentang 1 Ch 1:24-26, tetapi saya bertanyakan tentang Septuginta berkenaan dengan silsilah Arphaxad, Cainan dan Selah atau Arphaxad dan Selah. Sila berikan komentar kamu.

[quote}
Berkenaan dengan komentar saya di atas, diharapkan Heinskle dan Limited dapat memberikan sebarang komentar berkenaan apa yang masing-masing tahu dan percaya berkenaan dengan LAI dan Septuaginta.[/quote]

Hehehe... mike lagi ke ??

Mudah aje,

Siapakah yang memperoleh hak kesulungan ?
Yakub ke atau Esau ?
Yehuda ke atau Ruben ?

Jika awak bisa jawab tu, barulah pertanyaan awak terjawab pakcik!

@heinskle

heinskle wrote:

Hehehe... mike lagi ke ??

Mudah aje,

Siapakah yang memperoleh hak kesulungan ?
Yakub ke atau Esau ?
Yehuda ke atau Ruben ?

Jika awak bisa jawab tu, barulah pertanyaan awak terjawab pakcik!

Apa yang kamu merepak ni??
Saya tanyakan kepercayaan kamu berkenaan dengan LAI. Lihat bahagian yang saya tanyakan untuk kamu di quoting di bawah.

erusi wrote:

Mari saya memperlihatkan permasalahan yang dialami oleh kelompok kristian berkenaan persoalan ayat Genesis 11:12 ini.

si Heinskle mempercayai terjemahan LAI.
Untuk ayat Genesis 11:12 ini, terjemahan LAI adalah
"Setelah Arpakhsad hidup tiga puluh lima tahun, ia memperanakkan Selah."
Jadi menurut kepercayaan heinskle, tiada generasi Cainan di antara Arphaxad dan Selah.
Namun LAI dalam ayat Lukas 3:35-36 juga menterjemahkan
"anak Serug, anak Rehu, anak Peleg, anak Eber, anak Salmon, anak Kenan, anak Arpakhsad, anak Sem, anak Nuh, anak Lamekh,"

Maka apakah si Heinskle ingin mengatakan terjemahan LAI bagi Lukas 3:35-36 itu salah kerana meyertakan generasi Cainan di antara Arphaxad dan Selah? (iaitu Salmon)?? Si Heinskle ini sebenarnya mempercayai LAI atau tidak mempercayai LAI??

Apa kaitan dengan hak kesulungan dengan pertanyaan saya berkenaan dengan kepercayaan kamu terhadap LAI? SIla perjelakan dengan detail agar semua orang dapat memahami apa yang kamu cuba sampaikan.

Quote :

Apa yang kamu merepak ni??
Saya tanyakan kepercayaan kamu berkenaan dengan LAI. Lihat bahagian yang saya tanyakan untuk kamu di quoting di bawah.

Quote :

Apa kaitan dengan hak kesulungan dengan pertanyaan saya berkenaan dengan kepercayaan kamu terhadap LAI? SIla perjelakan dengan detail agar semua orang dapat memahami apa yang kamu cuba sampaikan.

Bukankah awak lebih familiar didalam perihal silsilah tentang Yesus?
Jika awak tak mengenal hak kesulungan bgs Israel, macam mana awak nak membahas silsilah tersebut.
Jadi yang sedang merepek nih, bukan saye, tapi awak tuh yang sedang mengigau...

Quote :

Bukankah awak lebih familiar didalam perihal silsilah tentang Yesus?
Jika awak tak mengenal hak kesulungan bgs Israel, macam mana awak nak membahas silsilah tersebut.
Jadi yang sedang merepek nih, bukan saye, tapi awak tuh yang sedang mengigau...

Tajuk thread ini pun adalah berkenaan dengan ayat Genesis 11:12. Justeru yang diskusikan adalah ayat genesis 11:12, cumanya ayat tersebut menyatakan berkenaan dengan silsilah. Saya tidak mempermasalahkan hak kesulungan dan sebagainya. Tetapi saya ulangkan permasalahannya adalah ayat genesis 11:12 yang mengandungi 2 versi itu. Jika ayat Genesis 11:12 itu hanya satu versi sahaja, then saya tidak melihat sebarang permasalahan yang wujud.
Sila fahami permasalahan saya itu dengan baik.
Dari komentar kamu, kamu menyebutkan terjemahan di luar LAI harus diragukan keabsahannya. Then itulah yang saya persoalkan. Apakah kamu percaya terjemahan LAI?? Then daripada terjemahan LAI yang kamu percaya itu sila nyatakan kepada saya turutan silsilah mana yang betul? Arphaxad, Cainan dan Selah atau Arphaxad, Selah?? Bukankah kamu percaya LAI, then rujuk sahaja lah pada LAI untuk kamu menjawab persoalan saya itu. Apakah kamu rasa sukar untuk berbuat sedemikian??

Tiada pun saya sentuh tentang hak kesulungan. Hanya yang saya sentuh adalah catatan turutan silsilah iaitu catatan turutan silsilah mana satu yang benar?? Itu belum saya masukkan persoalan tentang umur begi setiap generasi tersebut.

So sekarang persoalan saya, sila nyatakan kepada saya terjemahan LAI berkenaan dengan turutan silsilah di antara Arphaxad hingga Selah tanpa kamu menafikan mana-mana terjemahan LAI di dalam bible kamu itu. Sebabnya kamu mempercayai terjemahan LAI, so pastinya kamu tidak akan menafikannya.

Kelihatannya persoalan ini pun sudah menyukarkan kamu, pada hal itu semuanya sudah tercatat dalam bible kamu. Itu menunjukkan bahawa kamu sentiasa dibelenggu dilemma.

Atau jika kamu ingin memberikan sebarang komentar berkaitannya, then dipersilakan.

erusi8 wrote:

Quote :

Bukankah awak lebih familiar didalam perihal silsilah tentang Yesus?
Jika awak tak mengenal hak kesulungan bgs Israel, macam mana awak nak membahas silsilah tersebut.
Jadi yang sedang merepek nih, bukan saye, tapi awak tuh yang sedang mengigau...

Tajuk thread ini pun adalah berkenaan dengan ayat Genesis 11:12. Justeru yang diskusikan adalah ayat genesis 11:12, cumanya ayat tersebut menyatakan berkenaan dengan silsilah. Saya tidak mempermasalahkan hak kesulungan dan sebagainya. Tetapi saya ulangkan permasalahannya adalah ayat genesis 11:12 yang mengandungi 2 versi itu. Jika ayat Genesis 11:12 itu hanya satu versi sahaja, then saya tidak melihat sebarang permasalahan yang wujud.
Sila fahami permasalahan saya itu dengan baik.
Dari komentar kamu, kamu menyebutkan terjemahan di luar LAI harus diragukan keabsahannya. Then itulah yang saya persoalkan. Apakah kamu percaya terjemahan LAI?? Then daripada terjemahan LAI yang kamu percaya itu sila nyatakan kepada saya turutan silsilah mana yang betul? Arphaxad, Cainan dan Selah atau Arphaxad, Selah?? Bukankah kamu percaya LAI, then rujuk sahaja lah pada LAI untuk kamu menjawab persoalan saya itu. Apakah kamu rasa sukar untuk berbuat sedemikian??

Tiada pun saya sentuh tentang hak kesulungan. Hanya yang saya sentuh adalah catatan turutan silsilah iaitu catatan turutan silsilah mana satu yang benar?? Itu belum saya masukkan persoalan tentang umur begi setiap generasi tersebut.

So sekarang persoalan saya, sila nyatakan kepada saya terjemahan LAI berkenaan dengan turutan silsilah di antara Arphaxad hingga Selah tanpa kamu menafikan mana-mana terjemahan LAI di dalam bible kamu itu. Sebabnya kamu mempercayai terjemahan LAI, so pastinya kamu tidak akan menafikannya.

Kelihatannya persoalan ini pun sudah menyukarkan kamu, pada hal itu semuanya sudah tercatat dalam bible kamu. Itu menunjukkan bahawa kamu sentiasa dibelenggu dilemma.

Atau jika kamu ingin memberikan sebarang komentar berkaitannya, then dipersilakan.

Ee.e...awak bebal sangatlah....
awak berbincang soal Genesis 11:12, tetapi nak kena dulu selidiki permasalahan behind-nya, barulah awak nak kena tau punca permasalahannya.

contoh,
Badu anak Bedol
Bedol anak Sani
Rossi, Doni anak Farlan
Fadli anak Mahmud.

Mahmud memiliki 5 orang anak yakni Fadli, Fatoni, Fenny, Farlan dan Fatmawaty. Maka Mahmud akan diberikan gelar panggilan ' Ayah Fadli ' bukan 'ayah Fatoni atau ayah Fenny' dst.
Jika dalam usia muda Fadli meninggal dunia, dan belum beliau belum memiliki keturunan / anak, maka hak kesulungan beralih kepada Fatoni.
dan jika Fatoni juga mengalami hal yang sama diusia muda meninggal dunia atau sesuatu hal disebabkan hak turunan hak kesulungannya masih juga belum memiliki anak, maka hak kesulungan beralih kepada Farlan, karena Farlan adalah anak laki-laki yang berhak mendapat hak kesulungan bukan Fenny (anak perempuan )

Begitu juga dengan anak Farlan, Rossi anak perempuan anak pertama Farlan, tidak berhak atas hak kesulungan keturunan Farlan.
Hak tersebut beralih kepada Doni anak Farlan, walaupun Rossi masih hidup dan memiliki anak laki-laki.
Dan anak laki-laki Rossi tidak berhak menyandang nama keturunan family Farlan sebelumnya, dan hak kesulungan jatuh pada Doni dan diteruskan oleh anak laki-laki dari Doni.

Awak paham tak ?.
Jika awak masih tak paham juga, lebih baek awak pergi tidor.

@heinskle

Apa yang kamu buat? Kamu memperjelaskan sesuatu yang sememangnya sesuatu yang sudah diketahui umum?

Seandainya ingin dituliskan "Arphaxad memperanakkan Selahi" atau "Arphaxad memperanakkan Cainan" atau apa pun, saya tidak mempermasalahkannya. Yang menjadi soal adalah , no ayat ayat sama tetapi satu versi dituliskan seperti "Arphaxad memperanakan Cainan dan Cainan pula memperanakkan Selah" dan satu lagi versi dituliskan "Arphaxad memperanakkan Selah".
So versi yang mana yang sebenarnya bentuk tulisan yang asal?? Adakah berbentuk "Arphaxad memperanakan Cainan dan Cainan pula memperanakkan Selah" atau berbentuk "Arphaxad memperanakkan Selah" ?? Faham persoalanya?? Jika ayat yang berlainan, then itu tidak menjadi sebarang persoalan. Tetapi ianya adalah ayat yang sama.


Keduanya pula adalah kamu mempercayai terjemahan LAI. Satu terjemahan LAI menyebutkan "Arphaxad memperanakkan Selah" dan satu lagi terjemahan LAI menyebutkan seperti "Arphaxad memperanakan Cainan dan Cainan pula memperanakkan Selah". So kamu mempercayai LAI. Satu terjemahan LAI mengatakan tiada generasi Cainan, then satu terjemahan LAI pula ada mengatakan generasi Cainan. So mana terjemahan LAI yang betul?? Kamu mengatakan percaya pada LAI. Then apakah Cainan itu wujud atau tidak wujud? Apakah kamu ingin mengatakan dalan Genesis 11:12 LAI tidak mengiktiraf kesulungan Cainan, tetapi dalam Lukas 3:35-36 LAI mengiktiraf semula kesulungan Cainan? Lihat Lukas 3:35-36, ingin saya tanyakan, apakah dalam Genesis 11:12, Cainan hilang hak kesulungannya kepada siapa?? Adakan kepada Selah?? Apakah kamu ingn mengatakan Cainan dan Selah itu adik beradik?? Apakah kamu sudah tidak mempercayai terjemahan LAI dalam Lukas 3:35-36 yang menyebutkan Selah itu adalah anak kepada Cainan?? Kamu sebenarnya percaya LAI atau tidak percaya LAI??


Lukas 3:35-36 LAI menterjemahkan
"anak Serug, anak Rehu, anak Peleg, anak Eber, anak Salmon, anak Kenan, anak Arpakhsad, anak Sem, anak Nuh, anak Lamekh,"

Dipersilakan untuk terus memberikan penjelasan.

Quote :

Lukas 3:35-36 LAI menterjemahkan
"anak Serug, anak Rehu, anak Peleg, anak Eber, anak Salmon, anak Kenan, anak Arpakhsad, anak Sem, anak Nuh, anak Lamekh,"

Dipersilakan untuk terus memberikan penjelasan.

Apa yg nak awak minta penjelasan.
semuanya udah jelas tertulis didalamnya, cuma awak sendiri yg ngeyel.

Lukas 1:1-4
1:1 Teofilus yang mulia, Banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di antara kita,
1:2 seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah saksi mata dan pelayan Firman.
1:3 Karena itu, setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu,
1:4 supaya engkau dapat mengetahui, bahwa segala sesuatu yang diajarkan kepadamu sungguh benar.


Lukas 3:23-38
3:23 Ketika Yesus memulai pekerjaan-Nya, Ia berumur kira-kira tiga puluh tahun dan menurut anggapan orang, Ia adalah anak Yusuf, anak Eli,
3:24 anak Matat, anak Lewi, anak Malkhi, anak Yanai, anak Yusuf,
3:25 anak Matica, anak Amos, anak Nahum, anak Hesli, anak Nagai,
3:26 anak Maat, anak Matica, anak Simei, anak Yosekh, anak Yoda,
3:27 anak Yohanan, anak Resa, anak Zerubabel, anak Sealtiel, anak Neri,
3:28 anak Malkhi, anak Adi, anak Kosam, anak Elmadam, anak Er,
3:29 anak Yesua, anak Eliezer, anak Yorim, anak Matat, anak Lewi,
3:30 anak Simeon, anak Yehuda, anak Yusuf, anak Yonam, anak Elyakim,
3:31 anak Melea, anak Mina, anak Matata, anak Natan, anak Daud,
3:32 anak Isai, anak Obed, anak Boas, anak Salmon, anak Nahason,
3:33 anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda,
3:34 anak Yakub, anak Ishak, anak Abraham, anak Terah, anak Nahor,
3:35 anak Serug, anak Rehu, anak Peleg, anak Eber, anak Salmon,
3:36 anak Kenan, anak Arpakhsad, anak Sem, anak Nuh, anak Lamekh,
3:37 anak Metusalah, anak Henokh, anak Yared, anak Mahalaleel, anak Kenan,
3:38 anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah

heinskle wrote:

Quote :

Lukas 3:35-36 LAI menterjemahkan
"anak Serug, anak Rehu, anak Peleg, anak Eber, anak Salmon, anak Kenan, anak Arpakhsad, anak Sem, anak Nuh, anak Lamekh,"

Dipersilakan untuk terus memberikan penjelasan.

Apa yg nak awak minta penjelasan.
semuanya udah jelas tertulis didalamnya, cuma awak sendiri yg ngeyel.

Lukas 1:1-4
1:1 Teofilus yang mulia, Banyak orang telah berusaha menyusun suatu berita tentang peristiwa-peristiwa yang telah terjadi di antara kita,
1:2 seperti yang disampaikan kepada kita oleh mereka, yang dari semula adalah saksi mata dan pelayan Firman.
1:3 Karena itu, setelah aku menyelidiki segala peristiwa itu dengan seksama dari asal mulanya, aku mengambil keputusan untuk membukukannya dengan teratur bagimu,
1:4 supaya engkau dapat mengetahui, bahwa segala sesuatu yang diajarkan kepadamu sungguh benar.


Lukas 3:23-38
3:23 Ketika Yesus memulai pekerjaan-Nya, Ia berumur kira-kira tiga puluh tahun dan menurut anggapan orang, Ia adalah anak Yusuf, anak Eli,
3:24 anak Matat, anak Lewi, anak Malkhi, anak Yanai, anak Yusuf,
3:25 anak Matica, anak Amos, anak Nahum, anak Hesli, anak Nagai,
3:26 anak Maat, anak Matica, anak Simei, anak Yosekh, anak Yoda,
3:27 anak Yohanan, anak Resa, anak Zerubabel, anak Sealtiel, anak Neri,
3:28 anak Malkhi, anak Adi, anak Kosam, anak Elmadam, anak Er,
3:29 anak Yesua, anak Eliezer, anak Yorim, anak Matat, anak Lewi,
3:30 anak Simeon, anak Yehuda, anak Yusuf, anak Yonam, anak Elyakim,
3:31 anak Melea, anak Mina, anak Matata, anak Natan, anak Daud,
3:32 anak Isai, anak Obed, anak Boas, anak Salmon, anak Nahason,
3:33 anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda,
3:34 anak Yakub, anak Ishak, anak Abraham, anak Terah, anak Nahor,
3:35 anak Serug, anak Rehu, anak Peleg, anak Eber, anak Salmon,
3:36 anak Kenan, anak Arpakhsad, anak Sem, anak Nuh, anak Lamekh,
3:37 anak Metusalah, anak Henokh, anak Yared, anak Mahalaleel, anak Kenan,
3:38 anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah

lho kok menurut anggapan orang?

Quote :

lho kok menurut anggapan orang?

Well ....well ...well....

Itulah hebatnya Injil yang dituliskan oleh Lukas.
transparant dan tidak menutup-nutupi, dan tidak mengalibikan diri seolah-olah ...
berbeda dengan alquran anda.

well ...well ...well...

heinskle wrote:

Quote :

lho kok menurut anggapan orang?

Well ....well ...well....

Itulah hebatnya Injil yang dituliskan oleh Lukas.
transparant dan tidak menutup-nutupi, dan tidak mengalibikan diri seolah-olah ...
berbeda dengan alquran anda.

well ...well ...well...

Masa' 'menurut anggapan orang' kok dibilang hebat?

Bukankah seharusnya kitab suci itu ditulis 'MENURUT FIRMAN ALLAH'?

kenapa 'anggapan orang' bisa dikategorikan atau disamakan/disejajarkan dengan firman Allah?

striker wrote:

Bukankah seharusnya kitab suci itu ditulis 'MENURUT FIRMAN ALLAH'?

kenapa 'anggapan orang' bisa dikategorikan atau disamakan/disejajarkan dengan firman Allah?

Well ...well ...well ....
Again, masih ingusan .....
anda masih belum bisa membedakan diantara 'Silsilah' dengan 'Firman Allah'

Allah orang Percaya adalah Allah yang hidup, Allah yang berpendirian tetap Agung dan Mulia.
Beliau tidak sibuk2 mengurusi perihal dunia didalam hal keseluk beluk silsilah dan keturunan manusia.

Berbeda dengan islam, yang harus memproklamirkan silsilah keturunan muhammad agar dunia mengakui bahwa muhammad itu adalah titisan darah benar dari keturunan Ibrahim, walaupun pengakuan tsb hanya dari pihak islam saja.
Sementara Taurat, kitab2 para nabi, Zabur dan Injil (kitab2 suci sebelumnya) sama sekali tidak mengakuinya.
Hal inilah yang disebut urusan kepentingan manusia, yg mana slalu memproklamirkan diri agar dikenal orang.

Allah orang Percaya, adalah Allah yang Hidup dan Allah yang benar-benar bekerja dengan cara-Nya sendiri, yakni dengan menggunakan orang lain sebagai perantaranya didalam menyampaikan pesan-Nya baik itu berupa silsilah manusia.

Lukas tidak bermegahkan diri dengan mengakui kepada orang banyak bahwa dirinya telah bertatap muka langsung dengan Jibril dan menerima wahyu darinya secara pribadi. :afro:

heinskle wrote:

striker wrote:

Bukankah seharusnya kitab suci itu ditulis 'MENURUT FIRMAN ALLAH'?

kenapa 'anggapan orang' bisa dikategorikan atau disamakan/disejajarkan dengan firman Allah?

Well ...well ...well ....
Again, masih ingusan .....
anda masih belum bisa membedakan diantara 'Silsilah' dengan 'Firman Allah'

Allah orang Percaya adalah Allah yang hidup, Allah yang berpendirian tetap Agung dan Mulia.
Beliau tidak sibuk2 mengurusi perihal dunia didalam hal keseluk beluk silsilah dan keturunan manusia.

Berbeda dengan islam, yang harus memproklamirkan silsilah keturunan muhammad agar dunia mengakui bahwa muhammad itu adalah titisan darah benar dari keturunan Ibrahim, walaupun pengakuan tsb hanya dari pihak islam saja.
Sementara Taurat, kitab2 para nabi, Zabur dan Injil (kitab2 suci sebelumnya) sama sekali tidak mengakuinya.
Hal inilah yang disebut urusan kepentingan manusia, yg mana slalu memproklamirkan diri agar dikenal orang.

Allah orang Percaya, adalah Allah yang Hidup dan Allah yang benar-benar bekerja dengan cara-Nya sendiri, yakni dengan menggunakan orang lain sebagai perantaranya didalam menyampaikan pesan-Nya baik itu berupa silsilah manusia.

Lukas tidak bermegahkan diri dengan mengakui kepada orang banyak bahwa dirinya telah bertatap muka langsung dengan Jibril dan menerima wahyu darinya secara pribadi. :afro:

Jadi maksud anda, silsilah yg ada dlm Injil anda itu BUKAN FIRMAN ALLAH? weleh.. mengapa pake ditulis dlm kitab suci yg diakui 100% FIRMAN Allah?

heinskle wrote:

Berbeda dengan islam, yang harus memproklamirkan silsilah keturunan muhammad agar dunia mengakui bahwa muhammad itu adalah titisan darah benar dari keturunan Ibrahim, walaupun pengakuan tsb hanya dari pihak islam saja

lho kalau pihak diluar Islam mau mengakuinya juga gak apa kok, bebas2 saja.. wekekekek...

heinskle wrote:

Lukas tidak bermegahkan diri dengan mengakui kepada orang banyak bahwa dirinya telah bertatap muka langsung dengan Jibril dan menerima wahyu darinya secara pribadi.

Apakah dlm ayat ini (1) Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik, ARTINYA bahwa Abraham bermegah diri karena bertatap langsung dengan TUHAN? eh malaikat deng..

striker wrote:

Jadi maksud anda, silsilah yg ada dlm Injil anda itu BUKAN FIRMAN ALLAH? weleh.. mengapa pake ditulis dlm kitab suci yg diakui 100% FIRMAN Allah?

Well ...well...well....

Hari gini masih belum bisa membedakan ' Firman Tuhan ' vs ' silsilah '

Mungkin karena kebiasaan anda di Alquran anda, segala sesuatunya yg tertulis didalamnya dianggap adalah Firman Tuhan langsung yang disampaikan kepada Muhammad.
contoh nyata : Sura Al-faatihah, dari ayat 1 s/d 7, tidak satu ayatpun yang bunyi Firman (suara) Tuhan, ke tujuh ayat2 tsb semuanya berupa permohonan sang penulis kepada Allah, agar diberikan petunjuk dan jalan yang lurus. Begitu juga dengan surah2 lainnya

Well ...well...well....

Quote :

lho kalau pihak diluar Islam mau mengakuinya juga gak apa kok, bebas2 saja.. wekekekek...

Well....well ....well ....
Sayangnya, mereka yang berada diluar islam jauh lebih jeli dibanding pengikut Muhammad itu sendiri. well....well...well ....

Quote :

Apakah dlm ayat ini (1) Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik, ARTINYA bahwa Abraham bermegah diri karena bertatap langsung dengan TUHAN? eh malaikat deng..

Well ...well...well....
Bukan Abraham yang bermegah diri diatas dirinya sendiri, tetapi Allah menyatakan bahwa Abraham adalah Bapa segala orang Percaya, isltilah keren sekarang Abraham adalah seorang moeslem tulen.
Dan Allah memproklamirkan beliau melalui process pernyataan kelahiran prutra tunggalnya ' Ishak ' ( maaf, bukan Ismail )

well...well ...well....

heinskle wrote:

striker wrote:

Jadi maksud anda, silsilah yg ada dlm Injil anda itu BUKAN FIRMAN ALLAH? weleh.. mengapa pake ditulis dlm kitab suci yg diakui 100% FIRMAN Allah?

Well ...well...well....

Hari gini masih belum bisa membedakan ' Firman Tuhan ' vs ' silsilah '

Mungkin karena kebiasaan anda di Alquran anda, segala sesuatunya yg tertulis didalamnya dianggap adalah Firman Tuhan langsung yang disampaikan kepada Muhammad.
contoh nyata : Sura Al-faatihah, dari ayat 1 s/d 7, tidak satu ayatpun yang bunyi Firman (suara) Tuhan, ke tujuh ayat2 tsb semuanya berupa permohonan sang penulis kepada Allah, agar diberikan petunjuk dan jalan yang lurus. Begitu juga dengan surah2 lainnya

Well ...well...well....

Quote :

lho kalau pihak diluar Islam mau mengakuinya juga gak apa kok, bebas2 saja.. wekekekek...

Well....well ....well ....
Sayangnya, mereka yang berada diluar islam jauh lebih jeli dibanding pengikut Muhammad itu sendiri. well....well...well ....

Quote :

Apakah dlm ayat ini (1) Kemudian TUHAN menampakkan diri kepada Abraham dekat pohon tarbantin di Mamre, sedang ia duduk di pintu kemahnya waktu hari panas terik, ARTINYA bahwa Abraham bermegah diri karena bertatap langsung dengan TUHAN? eh malaikat deng..

Well ...well...well....
Bukan Abraham yang bermegah diri diatas dirinya sendiri, tetapi Allah menyatakan bahwa Abraham adalah Bapa segala orang Percaya, isltilah keren sekarang Abraham adalah seorang moeslem tulen.
Dan Allah memproklamirkan beliau melalui process pernyataan kelahiran prutra tunggalnya ' Ishak ' ( maaf, bukan Ismail )

well...well ...well....

- Lho emang yg tertulis di dlm injil sekarang itu bukan seluruhnya FIRMAN Allah? weleh baru denger pengakuan seperti ini saya..
- Surah Al-fatihah, itu pengajaran Allah kepada manusia utk memuji-Nya dan memohon petunjuk kepada-Nya, saya rasa itu sama dengan 'do'a Bapa kami yg ada dlm injil anda.
Matius 6:9 Karena itu berdoalah demikian: Bapa kami yang di sorga, Dikuduskanlah nama-Mu......... Apakah ini bukan Firman Allah juga menurut anda?

-Saya heran sekali, mengapa tampaknya anda antipati sekali terhadap nama Ismail, buat kami Ismail dan Ishak adalah Nabi2 dan kekasih Allah. Islam tidak pernah mendiskreditkan salah satu dari mereka.
Kebenaran hanyalah milik Allah, kita boleh saja ngeyel kalau yg dimaksud anak tunggal itu adalah Ishak atau Ismail, bagaimana kalau ternyata yg dimaksud adalah Ismail, dan anda sdh terlanjur antipati dan mendeskriditkan nama Ismail, apakah anda tidak malu nantinya kepada Abraham?
Kalau toh kelak ternyata yg dimaksud anak tunggal Abraham adalah Ishak, buat kami tdk masalah, karena kami memuliakan keduanya (baik ismail ataupun Ishak). :)

striker wrote:

- Surah Al-fatihah, itu pengajaran Allah kepada manusia utk memuji-Nya dan memohon petunjuk kepada-Nya, saya rasa itu sama dengan 'do'a Bapa kami yg ada dlm injil anda.

Well ..well....well...
Apakah anda bisa membuktikan bahwa keseluruhan ayat2 Al-fatihah tsb benar adalah wahyu Allah yg disampaikan oleh Jibril kepada muhammad?

triker wrote:

Matius 6:9 Karena itu berdoalah demikian: Bapa kami yang di sorga, Dikuduskanlah nama-Mu......... Apakah ini bukan Firman Allah juga menurut anda?

Doa 'Bapa kami' jelas adalah Firman Allah yang mengajarkan cara berdoa dan diajarkan langsung oleh Yesus sbb:

6:5 "Dan apabila kamu berdoa, janganlah berdoa seperti orang munafik. Mereka suka mengucapkan doanya dengan berdiri dalam rumah-rumah ibadat dan pada tikungan-tikungan jalan raya, supaya mereka dilihat orang. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya mereka sudah mendapat upahnya.
6:6 Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dalam kamarmu, tutuplah pintu dan berdoalah kepada Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu.
6:7 Lagipula dalam doamu itu janganlah kamu bertele-tele seperti kebiasaan orang yang tidak mengenal Allah. Mereka menyangka bahwa karena banyaknya kata-kata doanya akan dikabulkan.
6:8 Jadi janganlah kamu seperti mereka, karena Bapamu mengetahui apa yang kamu perlukan, sebelum kamu minta kepada-Nya.
6:9 Karena itu berdoalah demikian: Bapa kami yang di sorga, Dikuduskanlah nama-Mu,
6:10 datanglah Kerajaan-Mu, jadilah kehendak-Mu di bumi seperti di sorga.
6:11 Berikanlah kami pada hari ini makanan kami yang secukupnya
6:12 dan ampunilah kami akan kesalahan kami, seperti kami juga mengampuni orang yang bersalah kepada kami;
6:13 dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan, tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat.

striker wrote:

nya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.


[quote="striker"]
-Saya heran sekali, mengapa tampaknya anda antipati sekali terhadap nama Ismail, buat kami Ismail dan Ishak adalah Nabi2 dan kekasih Allah. Islam tidak pernah mendiskreditkan salah satu dari mereka.

Well ...well ...well ...
Itu menurut anda..., tetapi 'tidak' menurut alquran.
alquran lebih berani menyebutkan nama Ishak didalamnya dari pada Ismail.
dan inilah punca kecemburuan bgs Arab terhadap Israel, sehingga cerita pengorbanan anak tunggal Abraham yang sesungguhnya diganti perannya dengan Ismail, karena Ismail 'katanya' bapa leluhur bgs Arab

striker wrote:

Kebenaran hanyalah milik Allah, kita boleh saja ngeyel kalau yg dimaksud anak tunggal itu adalah Ishak atau Ismail, bagaimana kalau ternyata yg dimaksud adalah Ismail, dan anda sdh terlanjur antipati dan mendeskriditkan nama Ismail, apakah anda tidak malu nantinya kepada Abraham?

Well....well ....well ....
Gak usah bermimpi....
Pembuktian Ishak adalah anak tunggal Abraham yang dipersembahkan sebagai korban persembahan, tertulis didalam ke-3 kitab suci Taurat, Zabur dan Injil.
Sementara Ismail, tidak satupun kitab suci menyatakannya.. termasuk alquran sendiri. Hanya sejarah bgs Arab oleh muhammad setelah islam ada, selebihnya riwayatnya tidak terdengar. well...well..well....

striker wrote:

Kalau toh kelak ternyata yg dimaksud anak tunggal Abraham adalah Ishak, buat kami tdk masalah, karena kami memuliakan keduanya (baik ismail ataupun Ishak). :)

Well...well ...well ...

Syukurlah kalo anda menyadarinya....
dan jangan lama2 bertahan dijalan yang salah !!

well...well...well...

[quote="heinskle"]

striker wrote:

- Surah Al-fatihah, itu pengajaran Allah kepada manusia utk memuji-Nya dan memohon petunjuk kepada-Nya, saya rasa itu sama dengan 'do'a Bapa kami yg ada dlm injil anda.

Well ..well....well...
Apakah anda bisa membuktikan bahwa keseluruhan ayat2 Al-fatihah tsb benar adalah wahyu Allah yg disampaikan oleh Jibril kepada muhammad?

triker wrote:

Matius 6:9 Karena itu berdoalah demikian: Bapa kami yang di sorga, Dikuduskanlah nama-Mu......... Apakah ini bukan Firman Allah juga menurut anda?

Doa 'Bapa kami' jelas adalah Firman Allah yang mengajarkan cara berdoa dan diajarkan langsung oleh Yesus sbb:

6:5 "Dan apabila kamu berdoa, janganlah berdoa seperti orang munafik. Mereka suka mengucapkan doanya dengan berdiri dalam rumah-rumah ibadat dan pada tikungan-tikungan jalan raya, supaya mereka dilihat orang. Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya mereka sudah mendapat upahnya.
6:6 Tetapi jika engkau berdoa, masuklah ke dalam kamarmu, tutuplah pintu dan berdoalah kepada Bapamu yang ada di tempat tersembunyi. Maka Bapamu yang melihat yang tersembunyi akan membalasnya kepadamu.
6:7 Lagipula dalam doamu itu janganlah kamu bertele-tele seperti kebiasaan orang yang tidak mengenal Allah. Mereka menyangka bahwa karena banyaknya kata-kata doanya akan dikabulkan.
6:8 Jadi janganlah kamu seperti mereka, karena Bapamu mengetahui apa yang kamu perlukan, sebelum kamu minta kepada-Nya.
6:9 Karena itu berdoalah demikian: Bapa kami yang di sorga, Dikuduskanlah nama-Mu,
6:10 datanglah Kerajaan-Mu, jadilah kehendak-Mu di bumi seperti di sorga.
6:11 Berikanlah kami pada hari ini makanan kami yang secukupnya
6:12 dan ampunilah kami akan kesalahan kami, seperti kami juga mengampuni orang yang bersalah kepada kami;
6:13 dan janganlah membawa kami ke dalam pencobaan, tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat.

striker wrote:

nya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.

striker wrote:

-Saya heran sekali, mengapa tampaknya anda antipati sekali terhadap nama Ismail, buat kami Ismail dan Ishak adalah Nabi2 dan kekasih Allah. Islam tidak pernah mendiskreditkan salah satu dari mereka.

Well ...well ...well ...
Itu menurut anda..., tetapi 'tidak' menurut alquran.
alquran lebih berani menyebutkan nama Ishak didalamnya dari pada Ismail.
dan inilah punca kecemburuan bgs Arab terhadap Israel, sehingga cerita pengorbanan anak tunggal Abraham yang sesungguhnya diganti perannya dengan Ismail, karena Ismail 'katanya' bapa leluhur bgs Arab

striker wrote:

Kebenaran hanyalah milik Allah, kita boleh saja ngeyel kalau yg dimaksud anak tunggal itu adalah Ishak atau Ismail, bagaimana kalau ternyata yg dimaksud adalah Ismail, dan anda sdh terlanjur antipati dan mendeskriditkan nama Ismail, apakah anda tidak malu nantinya kepada Abraham?

Well....well ....well ....
Gak usah bermimpi....
Pembuktian Ishak adalah anak tunggal Abraham yang dipersembahkan sebagai korban persembahan, tertulis didalam ke-3 kitab suci Taurat, Zabur dan Injil.
Sementara Ismail, tidak satupun kitab suci menyatakannya.. termasuk alquran sendiri. Hanya sejarah bgs Arab oleh muhammad setelah islam ada, selebihnya riwayatnya tidak terdengar. well...well..well....

striker wrote:

Kalau toh kelak ternyata yg dimaksud anak tunggal Abraham adalah Ishak, buat kami tdk masalah, karena kami memuliakan keduanya (baik ismail ataupun Ishak). :)

Well...well ...well ...

Syukurlah kalo anda menyadarinya....
dan jangan lama2 bertahan dijalan yang salah !!

well...well...well...

Bukti apa lagi yg anda inginkan? Al Fatihah terdapat di dlm AL Qur'an dan Al qur'an adalah WAHYU dari Allah.

Saya pribadi salut kepada anda yang sdh berani berkata dan membuktikan bahwa tdk seluruh apa yg tertulis dlm alkitab itu BUKAN Firman Allaah, tapi maaf saya tdk bisa membuktikan tuh kalau apa yg tertulis dlm Al qur'an bukanlah wahyu Allah. Menurut saya sih apa yg tertulis dlm kitab suci seharusnya berupa firman Allah, baik merupakan silsilah ataupun yg lain.

menurut kamu Ismail dengan Ishak itu kakak beradik atau tidak? gak usah mbulet, cukup jawab iya atau tidak, itu saja!!

kecemburuan orang arab kepada Ishak? mabuk ya mas? kapan minumnya? buat tidur dulu biar agak segaran dikit ya..

striker wrote:

Bukti apa lagi yg anda inginkan? Al Fatihah terdapat di dlm AL Qur'an dan Al qur'an adalah WAHYU dari Allah.

Well ...well ...well....
semua is alquran adalah wahyu dari Allah ??
Al Fatihah, wahyu dari Allah ... dibaca sebagai permohonan kepada Allah ??

Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang.
Segala puji bagi Allah, Tuhan semesta alam.
Maha Pemurah lagi Maha Penyayang.
Yang menguasai di Hari Pembalasan
Hanya Engkaulah yang kami sembah, dan hanya kepada Engkaulah kami meminta pertolongan.
Tunjukilah kami jalan yang lurus,
Jalan orang-orang yang telah Engkau beri ni'mat kepada mereka; bukan mereka yang dimurkai dan bukan mereka yang sesat.

striker wrote:

Saya pribadi salut kepada anda yang sdh berani berkata dan membuktikan bahwa tdk seluruh apa yg tertulis dlm alkitab itu BUKAN Firman Allaah, tapi maaf saya tdk bisa membuktikan tuh kalau apa yg tertulis dlm Al qur'an bukanlah wahyu Allah. Menurut saya sih apa yg tertulis dlm kitab suci seharusnya berupa firman Allah, baik merupakan silsilah ataupun yg lain.

Well ....well ....well ...
Contoh singkat lain yang bukan wahyu Allah terdapat didalam alquran:
2 Al-Baqarah ayat 1-20 ; adalah himbauan yg disampaikan penulis.
2 Al-Baqarah ayat 21-25 ; adalah wahyu yang disampaikan Jibril ( menurut versi Muhammad )
well ...well...well ....

striker wrote:

menurut kamu Ismail dengan Ishak itu kakak beradik atau tidak? gak usah mbulet, cukup jawab iya atau tidak, itu saja!

Well ...well ...well....
Menurut versi apa yang anda inginkan, Alkitab or ALquran ?
well ...well ...well ...

striker wrote:

kecemburuan orang arab kepada Ishak? mabuk ya mas? kapan minumnya? buat tidur dulu biar agak segaran dikit ya..

Well ...well ...well...
Lalu apa alasannya alquran tidak mencantumkan nama Ismael didalamnya dalam prihal pengorbanan tersebut ? Apakah pada waktu itu Jibrilnya Muhammad kelupaan wahyunya, atau Muhammad yang kelupaan lafalnya ?
well ...well ...well ...

heinskle wrote:

striker wrote:

Bukti apa lagi yg anda inginkan? Al Fatihah terdapat di dlm AL Qur'an dan Al qur'an adalah WAHYU dari Allah.

Well ...well ...well....
semua is alquran adalah wahyu dari Allah ??
Al Fatihah, wahyu dari Allah ... dibaca sebagai permohonan kepada Allah ??

Dengan menyebut nama Allah Yang Maha Pemurah lagi Maha Penyayang.
Segala puji bagi Allah, Tuhan semesta alam.
Maha Pemurah lagi Maha Penyayang.
Yang menguasai di Hari Pembalasan
Hanya Engkaulah yang kami sembah, dan hanya kepada Engkaulah kami meminta pertolongan.
Tunjukilah kami jalan yang lurus,
Jalan orang-orang yang telah Engkau beri ni'mat kepada mereka; bukan mereka yang dimurkai dan bukan mereka yang sesat.

striker wrote:

Saya pribadi salut kepada anda yang sdh berani berkata dan membuktikan bahwa tdk seluruh apa yg tertulis dlm alkitab itu BUKAN Firman Allaah, tapi maaf saya tdk bisa membuktikan tuh kalau apa yg tertulis dlm Al qur'an bukanlah wahyu Allah. Menurut saya sih apa yg tertulis dlm kitab suci seharusnya berupa firman Allah, baik merupakan silsilah ataupun yg lain.

Well ....well ....well ...
Contoh singkat lain yang bukan wahyu Allah terdapat didalam alquran:
2 Al-Baqarah ayat 1-20 ; adalah himbauan yg disampaikan penulis.
2 Al-Baqarah ayat 21-25 ; adalah wahyu yang disampaikan Jibril ( menurut versi Muhammad )
well ...well...well ....

striker wrote:

menurut kamu Ismail dengan Ishak itu kakak beradik atau tidak? gak usah mbulet, cukup jawab iya atau tidak, itu saja!

Well ...well ...well....
Menurut versi apa yang anda inginkan, Alkitab or ALquran ?
well ...well ...well ...

striker wrote:

kecemburuan orang arab kepada Ishak? mabuk ya mas? kapan minumnya? buat tidur dulu biar agak segaran dikit ya..

Well ...well ...well...
Lalu apa alasannya alquran tidak mencantumkan nama Ismael didalamnya dalam prihal pengorbanan tersebut ? Apakah pada waktu itu Jibrilnya Muhammad kelupaan wahyunya, atau Muhammad yang kelupaan lafalnya ?
well ...well ...well ...

Lho katamu Al Qur'an tdk berani mencantumkan nama Ismail hanya bilang anak sulung, mengapa sekarang kamu malah bilang "Lalu apa alasannya alquran tidak mencantumkan nama Ismael didalamnya dalam prihal pengorbanan tersebut ?"

Jan MBINGUNGI, jane yg kamu tahu AL Qur'an itu mencantumkan nama Ismail atau tdk sih? aku kok malah tidak tahu, kasih tahu dong :afro:

heinskle wrote:

striker wrote:

menurut kamu Ismail dengan Ishak itu kakak beradik atau tidak? gak usah mbulet, cukup jawab iya atau tidak, itu saja!

Well ...well ...well....
Menurut versi apa yang anda inginkan, Alkitab or ALquran ?
well ...well ...well ...

VERSI kamu sendiri wae aja piye? Ismail dan Ishak itu kakak adik atau tidak?

striker wrote:

Lho katamu Al Qur'an tdk berani mencantumkan nama Ismail hanya bilang anak sulung, mengapa sekarang kamu malah bilang "Lalu apa alasannya alquran tidak mencantumkan nama Ismael didalamnya dalam prihal pengorbanan tersebut ?"

Jan MBINGUNGI, jane yg kamu tahu AL Qur'an itu mencantumkan nama Ismail atau tdk sih? aku kok malah tidak tahu, kasih tahu dong :afro:

Well ....well ....well ....
Sungguh kasihan, anda mengemis pengetahuan ttg alquran kepada non-muslim, bukankah hal itu menyedihkan ?

striker wrote:

VERSI kamu sendiri wae aja piye? Ismail dan Ishak itu kakak adik atau tidak?

Well ....well ...well...

Sure.. I'll pick up from Bible, due your Alquran it's no background to telling us for both are in brother as what God has promised.

4:22 Bukankah ada tertulis, bahwa Abraham mempunyai dua anak, seorang dari perempuan yang menjadi hambanya dan seorang dari perempuan yang merdeka?
4:23 Tetapi anak dari perempuan yang menjadi hambanya itu diperanakkan menurut daging dan anak dari perempuan yang merdeka itu oleh karena janji.
4:24 Ini adalah suatu kiasan. Sebab kedua perempuan itu adalah dua ketentuan Allah: yang satu berasal dari gunung Sinai dan melahirkan anak-anak perhambaan, itulah Hagar --
4:25 Hagar ialah gunung Sinai di tanah Arab -- dan ia sama dengan Yerusalem yang sekarang, karena ia hidup dalam perhambaan dengan anak-anaknya.
4:26 Tetapi Yerusalem sorgawi adalah perempuan yang merdeka, dan ialah ibu kita.
4:27 Karena ada tertulis: "Bersukacitalah, hai si mandul yang tidak pernah melahirkan! Bergembira dan bersorak-sorailah, hai engkau yang tidak pernah menderita sakit bersalin! Sebab yang ditinggalkan suaminya akan mempunyai lebih banyak anak dari pada yang bersuami."
4:28 Dan kamu, saudara-saudara, kamu sama seperti Ishak adalah anak-anak janji.
4:29 Tetapi seperti dahulu, dia, yang diperanakkan menurut daging, menganiaya yang diperanakkan menurut Roh, demikian juga sekarang ini.
4:30 Tetapi apa kata nas Kitab Suci? "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba perempuan itu tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anak perempuan merdeka itu."
4:31 Karena itu, saudara-saudara, kita bukanlah anak-anak hamba perempuan, melainkan anak-anak perempuan merdeka


well ...well...well....

heinskle wrote:

Lukas 3:23-38
3:23 Ketika Yesus memulai pekerjaan-Nya, Ia berumur kira-kira tiga puluh tahun dan menurut anggapan orang, Ia adalah anak Yusuf, anak Eli,

Kamu ingin mengatakan Lukas hanya menuliskan menurut anggapan orang? Disebabkan kamu mengemukakan isu Lukas menuliskan menurut anggapan orang, maka pertamanya, mari kita meneliti permasalahan dikatakan bahawa Lukas menulis hanya berdasarkan anggapan orang ini. Lihat di bawah 2 versi Lukas 3:33

Luke 3.33 the son of Amminadab, the son of Ram, the son of Hezron, the son of Perez, the son of Judah,
The New King James Version

anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda, (Lukas 3:33)
Alkitab Terjemahan Baru

Maka yang mana satu "menurut anggapan orang" yang dicatatkan oleh Lukas? Adakah silsilahnya adalah Ram - Aminadab iaitu bible versi NKJV atau Ram (@Arni) - Admin - Aminadab iaitu versi Alkitab Terjemahan Baru??

Justeru ini membuktikan bahawa adalah bukannya masalah isu "menurut anggapan orang", tetapi isu di sini adalah kesalahan catatan di dalam bible itu.
Kamu masih ingin mengatakan isu "menurut anggapan orang"? Then dipersilakan jawab persoalan yang saya kemukakan di atas yang saya bold kan itu??

heinskle wrote:

striker wrote:

Lho katamu Al Qur'an tdk berani mencantumkan nama Ismail hanya bilang anak sulung, mengapa sekarang kamu malah bilang "Lalu apa alasannya alquran tidak mencantumkan nama Ismael didalamnya dalam prihal pengorbanan tersebut ?"

Jan MBINGUNGI, jane yg kamu tahu AL Qur'an itu mencantumkan nama Ismail atau tdk sih? aku kok malah tidak tahu, kasih tahu dong :afro:

Well ....well ....well ....
Sungguh kasihan, anda mengemis pengetahuan ttg alquran kepada non-muslim, bukankah hal itu menyedihkan ?

striker wrote:

VERSI kamu sendiri wae aja piye? Ismail dan Ishak itu kakak adik atau tidak?

Well ....well ...well...

Sure.. I'll pick up from Bible, due your Alquran it's no background to telling us for both are in brother as what God has promised.

4:22 Bukankah ada tertulis, bahwa Abraham mempunyai dua anak, seorang dari perempuan yang menjadi hambanya dan seorang dari perempuan yang merdeka?
4:23 Tetapi anak dari perempuan yang menjadi hambanya itu diperanakkan menurut daging dan anak dari perempuan yang merdeka itu oleh karena janji.
4:24 Ini adalah suatu kiasan. Sebab kedua perempuan itu adalah dua ketentuan Allah: yang satu berasal dari gunung Sinai dan melahirkan anak-anak perhambaan, itulah Hagar --
4:25 Hagar ialah gunung Sinai di tanah Arab -- dan ia sama dengan Yerusalem yang sekarang, karena ia hidup dalam perhambaan dengan anak-anaknya.
4:26 Tetapi Yerusalem sorgawi adalah perempuan yang merdeka, dan ialah ibu kita.
4:27 Karena ada tertulis: "Bersukacitalah, hai si mandul yang tidak pernah melahirkan! Bergembira dan bersorak-sorailah, hai engkau yang tidak pernah menderita sakit bersalin! Sebab yang ditinggalkan suaminya akan mempunyai lebih banyak anak dari pada yang bersuami."
4:28 Dan kamu, saudara-saudara, kamu sama seperti Ishak adalah anak-anak janji.
4:29 Tetapi seperti dahulu, dia, yang diperanakkan menurut daging, menganiaya yang diperanakkan menurut Roh, demikian juga sekarang ini.
4:30 Tetapi apa kata nas Kitab Suci? "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba perempuan itu tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anak perempuan merdeka itu."
4:31 Karena itu, saudara-saudara, kita bukanlah anak-anak hamba perempuan, melainkan anak-anak perempuan merdeka


well ...well...well....

4:22 Bukankah ada tertulis, bahwa Abraham mempunyai dua anak: ISMAIL dan ISHAK adalah anak ABRAHAM!!!

4:30 Tetapi apa kata nas Kitab Suci? "Usirlah hamba perempuan itu beserta anaknya, sebab anak hamba perempuan itu tidak akan menjadi ahli waris bersama-sama dengan anak perempuan merdeka itu."

KITAB SUCI KOK DISKRIMANATIF SIH??