Kesalahan ayat silsilah Jesus dalam bible kristian

Kesalahan dalam silsilah Jesus yang dicatatkan oleh dua orang penulis bible iaitu Matius dan Lukas. Ambil silsilah yang bermula daripada Abraham.

anak Isai, anak Obed, anak Boas, anak Salmon, anak Nahason, (Lukas 3:32)

anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda, (Lukas 3:33)

anak Yakub, anak Ishak, anak Abraham (Lukas 3:34)

Maka menurut Lukas adalah
1. Abraham
2. Ishak
3. Yakub
4. Yehuda
5. Peres
6. Hezron
7. Arni
8. Admin
9. Aminabad
10. Nahason

Menurut Matius pula adalah

Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan Yakub, Yakub memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya, (Matius 1:2)

Yehuda memperanakkan Peres dan Zerah dari Tamar, Peres memperanakkan Hezron, Hezron memperanakkan Ram, (Matius 1:3)

Ram memperanakkan Aminadab, Aminadab memperanakkan Nahason, Nahason memperanakkan Salmon, (Matius 1:4)

1. Abraham
2. Ishak
3. Yakub
4. Yehuda
5. Peres
6. Hezron
7. Ram
8. Aminabad
9. Nahason
10. Salmon

Lihat antara Hezron dengan Aminabad. Lukas menceritakan terdapatnya dua generasi antaranya iaitu Arni dan Admin. Matius pula menceritakan antaranya hanya terdapat satu generasi iaitu Ram. Ini merupakan kesalahan yang fatal kerana jika Matius menceritakan bilangan generasi yang sama dengan bilangan generasi dalam Lukas, walaupun namanya adalah berlainan, maka bolehlah dibuat andaian bahawa ianya tetap orang yang sama. Tetapi bilangan generasi yang berlainan ini menceritakan bahawa sememangnya ia adalah orang yang berlainan.
Ini menyebabkan jika menurut Lukas, Aminabad adalah generasi ke 9, Nahason adalah generasi ke 10 dan Salmon adalah generasi ke 11.
Manakala jika menurut Matius, Aminabad adalah generasi ke 8, Nahason adalah generasi ke 9 dan Salmon adalah generasi ke 10.

Catatan silsilah manakah yang benar? Tanpa Admin atau dengan adanya Admin? Sila perjelaskan dengan bukti yang pasti.

Nanti kalau ama persis malah dikira saling contek mas

LUKAS :

Luk 3:31 anak Melea, anak Mina, anak Matata, anak Natan, anak Daud,

Luk 3:32 anak Isai, anak Obed, anak Boas, anak Salmon, anak Nahason,

Luk 3:33 anak Aminadab, anak Admin, anak Arni, anak Hezron, anak Peres, anak Yehuda,

Luk 3:34 anak Yakub, anak Ishak, anak Abraham, anak Terah, anak Nahor,


Baca dalam bhs Inggris :

Lk 3:31 Which was the son of Melea, which was the son of Menan, which was the son of Mattatha, which was the son of Nathan, which was the son of David,

Lk 3:32 Which was the son of Jesse, which was the son of Obed, which was the son of Booz, which was the son of Salmon, which was the son of Naasson,

Lk 3:33 Which was the son of Aminadab, which was the son of Aram, which was the son of Esrom, which was the son of Phares, which was the son of Juda,

Lk 3:34 Which was the son of Jacob, which was the son of Isaac, which was the son of Abraham, which was the son of Thara, which was the son of Nachor,


MATIUS

Mat 1:2 Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan Yakub, Yakub memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya,

Mat 1:3 Yehuda memperanakkan Peres dan Zerah dari Tamar, Peres memperanakkan Hezron, Hezron memperanakkan Ram,

Mat 1:4 Ram memperanakkan Aminadab, Aminadab memperanakkan Nahason, Nahason memperanakkan Salmon,


Silahkn baca yang bahasa Inggris :

Mt 1:2 Abraham begat Isaac; and Isaac begat Jacob; and Jacob begat Judas and his brethren;

Mt 1:3 And Judas begat Phares and Zara of Thamar; and Phares begat Esrom; and Esrom begat Aram;

Mt 1:4 And Aram begat Aminadab; and Aminadab begat Naasson; and Naasson begat Salmon;

Mt 1:5 And Salmon begat Booz of Rachab; and Booz begat Obed of Ruth; and Obed begat Jesse;

Saya jadi malah ikut bingung mas, kok di terjemahan bahasa Indonesia ada nama ADMIN tapi dlm bahasa Inggrisnya tidak ada, apa mungkin penterjemah bahasa Indonesia menambahi nama ADMIN tersebut (karena bimbingan roh kudus mungkin) ?

Kalau ARNI mungkin yg dimaksud adalah ARAM, tapi yg ADMIN mana ya mas? :?:

@striker

Quote :

Nanti kalau ama persis malah dikira saling contek mas

Justeru tidak sama, then kamu kamu mahu percaya silsilah Jesus yang benarnya yang mana satu? Yang ada Admin atau yang tanpa Admin?

Seterusnya now kamu juga sudah binggung kerana terjemahan bahasa Indonesianya ada Admin tetapi terjemahan bahasa Inggerisnya tanpa Admin. So yang mana satu benar???

erusi3 wrote:

@striker

Quote :

Nanti kalau ama persis malah dikira saling contek mas

Justeru tidak sama, then kamu kamu mahu percaya silsilah Jesus yang benarnya yang mana satu? Yang ada Admin atau yang tanpa Admin?

Seterusnya now kamu juga sudah binggung kerana terjemahan bahasa Indonesianya ada Admin tetapi terjemahan bahasa Inggerisnya tanpa Admin. So yang mana satu benar???

Yesus itu Ibnu Maria, jadi Kalau saya sih percayanya silsilah Yesus seharusnya diambil dari silsilah ibunya mas, bukan dari bapaknya, kan Yesus itu tdk berbapak to?

@striker

Yes, dan jika kamu selusuri silsilah Jesus melalui ibunya itu, ianya akan tetap sampai pada generasi Arni@Aram, Admin dan aminadab itu. Ini kerana generasi Arni@aram, Admin dan Aminadab adalah berada di antara Daud dan ke atas iaitu Abraham.

Justeru problemnya adalah catatan silsilah Jesus yang mana satu benar? Yang ada Admin atau yang tanpa Admin??

erusi3 wrote:

@striker

Yes, dan jika kamu selusuri silsilah Jesus melalui ibunya itu, ianya akan tetap sampai pada generasi Arni@Aram, Admin dan aminadab itu. Ini kerana generasi Arni@aram, Admin dan Aminadab adalah berada di antara Daud dan ke atas iaitu Abraham.

Justeru problemnya adalah catatan silsilah Jesus yang mana satu benar? Yang ada Admin atau yang tanpa Admin??

sek tak pikire sek mas? sambil nunggu mas bruce ya, soale aku gak bisa jawab soal itu

Ada sesiapa daripada kelompok kristian ingin memberi penjelasan berdasarkan bukti yang kukuh, catatan silsilah Jesus yang mana yang benar, adakah catatan yang ada Admin atau catatan yang tanpa Admin?

Namun apa-apa pun saya ingin memberi komentar seterusnya. Sekarang ada 2 versi catatan silsilah Jesus jika kita lihat pada ayat Lukas 3:33 iaitu versi yang pertama ada menyebut generasi Admin dalam silsilah Jesus, manakala versi yang satu lagi tidak menyebut generasi Admin dalam silsilah Jesus. Justeru di sini kita memperolehi satu kepastian bahawa salah satu daripada versi tersebut pastinya sudah salah dan sudah tidak menyamai catatan Lukas 3:33 seperti yang tercatat dalam autographnya.
Justeru unsur-unsur kesalahan telah tertimpa ke atas bible itu. Kesalahan ini adalah berlaku disebabkan wujudnya pengubahan ke atas ayat Lukas 3:33 sehingga kita menemukan 2 versi bagi ayat tersebut.
Justeru sekarang ini, adakah salah satu versi lagi itu adalah pasti menyamai catatan Lukas 3:33 pada autographnya? Ini sebenarnya tidak dapat kita pastikan kerana unsur0unsur kesalahan dan pengubahan sudah kita dapati telah tertimpa ke atas bible itu. Justeru salah satu versi Lukas 3:33 itu mungkin menyamai autographnya atau juga tidak menyamai autographnya seperti versi yang satu lagi itu.

Untuk memudahkan pemahaman, kita dapat menagatakan salah satu versi Lukas 3:33 itu pastinya bersifat 1+1=3 iaitu versi yang salah. Dan yang lagi satu versi bagaimana pula? Mungkin ianya bersifat 1+1=2 iaitu versi yang benar atau mungkin juga ianya bersifat 1+1=4 iaitu juga versi yang salah disebabkan unsur-unsur kesalahan dan pengubahan telah tertimpa ke atas bible itu.

Justeru siapa yang dapat membuktikan bahawa versi yang satu lagi bagi ayat Lukas 3:33 itu adalah bersifat 1+1=2 iaitu versi yang benar? Atas dasar apa untuk mengatakan versi yang satu lagi itu adalah mustahil bersifat 1+1=4 iaitu juga versi yang salah??

Dipersilakan untuk memberikan sebarang penjelasan dan pembuktian.

erusi3 wrote:

Ada sesiapa daripada kelompok kristian ingin memberi penjelasan berdasarkan bukti yang kukuh, catatan silsilah Jesus yang mana yang benar, adakah catatan yang ada Admin atau catatan yang tanpa Admin?

Namun apa-apa pun saya ingin memberi komentar seterusnya. Sekarang ada 2 versi catatan silsilah Jesus jika kita lihat pada ayat Lukas 3:33 iaitu versi yang pertama ada menyebut generasi Admin dalam silsilah Jesus, manakala versi yang satu lagi tidak menyebut generasi Admin dalam silsilah Jesus. Justeru di sini kita memperolehi satu kepastian bahawa salah satu daripada versi tersebut pastinya sudah salah dan sudah tidak menyamai catatan Lukas 3:33 seperti yang tercatat dalam autographnya.
Justeru unsur-unsur kesalahan telah tertimpa ke atas bible itu. Kesalahan ini adalah berlaku disebabkan wujudnya pengubahan ke atas ayat Lukas 3:33 sehingga kita menemukan 2 versi bagi ayat tersebut.
Justeru sekarang ini, adakah salah satu versi lagi itu adalah pasti menyamai catatan Lukas 3:33 pada autographnya? Ini sebenarnya tidak dapat kita pastikan kerana unsur0unsur kesalahan dan pengubahan sudah kita dapati telah tertimpa ke atas bible itu. Justeru salah satu versi Lukas 3:33 itu mungkin menyamai autographnya atau juga tidak menyamai autographnya seperti versi yang satu lagi itu.

Untuk memudahkan pemahaman, kita dapat menagatakan salah satu versi Lukas 3:33 itu pastinya bersifat 1+1=3 iaitu versi yang salah. Dan yang lagi satu versi bagaimana pula? Mungkin ianya bersifat 1+1=2 iaitu versi yang benar atau mungkin juga ianya bersifat 1+1=4 iaitu juga versi yang salah disebabkan unsur-unsur kesalahan dan pengubahan telah tertimpa ke atas bible itu.

Justeru siapa yang dapat membuktikan bahawa versi yang satu lagi bagi ayat Lukas 3:33 itu adalah bersifat 1+1=2 iaitu versi yang benar? Atas dasar apa untuk mengatakan versi yang satu lagi itu adalah mustahil bersifat 1+1=4 iaitu juga versi yang salah??

Dipersilakan untuk memberikan sebarang penjelasan dan pembuktian.

Ada kemungkinan terjadi kesalahan terjemahan, saya akan ooba telusuri hingga ke penerbitannya. Bagi umat Kristen, kesalahan tulis adalah wajar, karena setiap manusia bisa salah tulis, jika dirasa perlu kami masih memiliki berbagai terjemahan dengan berbagai bahasa, sehingga sama sekali bukan persoalan bagi kami.

Jika ada hal lain diluar topik yang ingi anda tanyakan, silahkan buat topik baru agar threa ini tidak menjadi Out Of Topic. Cobalah untuk tertib dalam membahas suatu persoalan, fokus dan tidak melebar keluar topic.

Terima kasih atas perhatian anda.

erusi3 wrote:

Ada sesiapa daripada kelompok kristian ingin memberi penjelasan berdasarkan bukti yang kukuh, catatan silsilah Jesus yang mana yang benar, adakah catatan yang ada Admin atau catatan yang tanpa Admin?

Namun apa-apa pun saya ingin memberi komentar seterusnya. Sekarang ada 2 versi catatan silsilah Jesus jika kita lihat pada ayat Lukas 3:33 iaitu versi yang pertama ada menyebut generasi Admin dalam silsilah Jesus, manakala versi yang satu lagi tidak menyebut generasi Admin dalam silsilah Jesus. Justeru di sini kita memperolehi satu kepastian bahawa salah satu daripada versi tersebut pastinya sudah salah dan sudah tidak menyamai catatan Lukas 3:33 seperti yang tercatat dalam autographnya.
Justeru unsur-unsur kesalahan telah tertimpa ke atas bible itu. Kesalahan ini adalah berlaku disebabkan wujudnya pengubahan ke atas ayat Lukas 3:33 sehingga kita menemukan 2 versi bagi ayat tersebut.
Justeru sekarang ini, adakah salah satu versi lagi itu adalah pasti menyamai catatan Lukas 3:33 pada autographnya? Ini sebenarnya tidak dapat kita pastikan kerana unsur0unsur kesalahan dan pengubahan sudah kita dapati telah tertimpa ke atas bible itu. Justeru salah satu versi Lukas 3:33 itu mungkin menyamai autographnya atau juga tidak menyamai autographnya seperti versi yang satu lagi itu.

Untuk memudahkan pemahaman, kita dapat menagatakan salah satu versi Lukas 3:33 itu pastinya bersifat 1+1=3 iaitu versi yang salah. Dan yang lagi satu versi bagaimana pula? Mungkin ianya bersifat 1+1=2 iaitu versi yang benar atau mungkin juga ianya bersifat 1+1=4 iaitu juga versi yang salah disebabkan unsur-unsur kesalahan dan pengubahan telah tertimpa ke atas bible itu.

Justeru siapa yang dapat membuktikan bahawa versi yang satu lagi bagi ayat Lukas 3:33 itu adalah bersifat 1+1=2 iaitu versi yang benar? Atas dasar apa untuk mengatakan versi yang satu lagi itu adalah mustahil bersifat 1+1=4 iaitu juga versi yang salah??

Dipersilakan untuk memberikan sebarang penjelasan dan pembuktian.

Wah....sulit ya? sampe2 rumus matematika-nya keluar semua bro...hehehe...

Tapi patut diacungkan jempol, bagi mereka berpola pikir atas asuhan dan didikan yg berasal dari manusia, maka ketepatan penulisan silsilah berdasarkan perbandingan dengan kitab sejenisnya adalah sangat penting.
sehingga hal-hal penting dan yang terpaling penting utk mengerti mengapa sisilah itu diawali menjadi buram, kenapa?
oleh karena egoisme yg memimpin pola dan cara berpikir kita.

Mari kita mengacu pada cara berpikir matematika anda,
1+1=3 hasil '3' tsb dapat dinyatakan benar, apabila pernyataan '3' dibelakang tanda '=' diartikan sbg perwakilan simbol yg dianggap benar dari hasil pertambahan tsb dengan alasan tertentu.
1+1=2 hasil '2' tsb dinyatakan benar, atau yg paling benar. Kenapa? Karena '2' perwakilan angka yg tepat telah ditetapkan dari sudut pandang dan cara berpikir manusia yang berasal dari manusia.
1+1=4 hasil '4' tsb sah2 saja bila angka '4' dinyatakan adalah perwakilan simbol hasil nilai yang tepat dengan suatu alasan tertentu yg tepat pula.

bruce wrote:

striker wrote:

Saya jadi malah ikut bingung mas, kok di terjemahan bahasa Indonesia ada nama ADMIN tapi dlm bahasa Inggrisnya tidak ada, apa mungkin penterjemah bahasa Indonesia menambahi nama ADMIN tersebut (karena bimbingan roh kudus mungkin) ?

Kalau ARNI mungkin yg dimaksud adalah ARAM, tapi yg ADMIN mana ya mas? :?:

Peringatan kepada member Striker.

Anda telah berlaku tidak sepantasnya pada sosok yang diimani sebagai Tuhan (Roh Kudus) bagi orang Kristen. Perbaiki cara anda posting. Karena anda pernah terkena banned, maka banned berikutnya akan berlaku seumur hidup (permanent). Saya ingatkan bahwa kami sangat keras dalam hal hujatan dalam forum ini.

maaf mas bruce, kalau boleh tahu dimana letak kesalahan saya ya mas? Ada kata2 saya yg bernada menghujat kah mas? :?: :?:
kalau ada kata2 saya yg kurang berkenan saya akan dengan senang hati tuk meminta maaf kepada njenengan. Tapi kalau memang saya harus didepak permanen ya monggo, saya kan hanya tamu disini to.

Quote :

maaf mas bruce, kalau boleh tahu dimana letak kesalahan saya ya mas? Ada kata2 saya yg bernada menghujat kah mas?
kalau ada kata2 saya yg kurang berkenan saya akan dengan senang hati tuk meminta maaf kepada njenengan. Tapi kalau memang saya harus didepak permanen ya monggo, saya kan hanya tamu disini to

Quote :

Saya jadi malah ikut bingung mas, kok di terjemahan bahasa Indonesia ada nama ADMIN tapi dlm bahasa Inggrisnya tidak ada, apa mungkin penterjemah bahasa Indonesia menambahi nama ADMIN tersebut (karena bimbingan roh kudus mungkin) ?

Kalau ARNI mungkin yg dimaksud adalah ARAM, tapi yg ADMIN mana ya mas?

Jangan bermain main dengan kata Roh Kudus, mas. Apa yang anda maksud dengan kalimat itu? Apa tujuannya?

@bruce

Saya kira kamu tidak perlu keras terhadap striker. Apa yang saya lihat adalah dia hanya mengemukakan pertanyaan berkenaan apa yang membinggungkan dirinya hasil daripada tulisan kamu sendiri. Seharusnya kamu memberikan penjelasan atas pertanyaan nya itu yang timbul daripada tulisan kamu sendiri kerana kamu sendiri yang lebih memahami apa yang kamu tuliskan. Jika seseorang tidak memahami apa yang kita tuliskan, then ada baiknya kita memberikan penjelasan yang lebih detail kepadanya.
Bagi saya ini adalah sesuatu yang lazimnya berlaku. Sebenarnya jika seseorang tu benar-benar menggunakan akal fikirannya dalam meneliti sesuatu ayat bible kristian itu, maka dia akan menemukan berbagai-bagai pertanyaan disebabkan oleh catatan-catatan yang membinggungkan di dalam bible itu.

Kamu mengatakan kemungkinan terjadi kesalahan terjemahan. Saya rasa itu sudah menjawab pertanyaan striker. Amat jelas penterjemahan itu tidak disertai oleh bimbingan roh kudus. Ini kerana kamu menganggapnya sebagai kesalahan terjemahan. Kerana bimbingan roh kudus tidak akan menghasilkan sesuatu yang salah.

Sebenarnya jika kamu mengkaji bible kamu itu dengan baik, kamu akan dapati ianya bukan kesalahan terjemahan. Ini kerana jika kamu meneliti manuskriptnya, kamu juga akan menemui kesalahan yang sama. Kesalahan dalam manuskript ini menyebabkan kesalahan dalam kitab-kitab terjemahan. Sebab itulah dalam kitab terjemahan kita menemukan 2 versi Lukas 3:33 kerana di dalam manukriptnya juga sudah wujud 2 versi ayat tersebut. Mari saya perjelaskan. Ayat silsilah Jesus itu adalah dalam PB yang mana kita ketahui ianya ditulis dalam tulisan Greek.

Jika kamu lihat dalam link (saya tidak dapat mengemukakan link tersebut kerana new member tidak dibenarkan untuk post external link untuk 7 hari)

kamu akan menemui tulisan manuskript yang berbeza bagi ayat Lukas 3:33. Saya sertakan tulisan itu di bawah dan kamu hanya perlu buat pengecaman akan perbezaannya.

Note: Jika kamu melihat dalam link yang telah saya berikan itu di atas, kamu akan melihatnya dalam bentuk tulisan Greek. Namun apabila dicopy dan paste di sini, tulisannya bertukar kepada bentuk yang kelihatan di bawah.

Stephens 1550 Textus Receptus
tou aminadab tou aram tou esrwm tou fareV tou iouda

Scrivener 1894 Textus Receptus
tou aminadab tou aram tou esrwm tou fareV tou iouda

Byzantine Majority
tou aminadab tou aram tou esrwm tou fareV tou iouda

Alexandrian
tou aminadab tou admin tou arni tou esrwm tou fareV tou iouda

Hort and Westcott
tou admin tou arni tou esrwm tou fareV tou iouda

Malah Hort and Wescort itu pun mempunyai beberapa versi. Lihat di bawah.

ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 3:33 Greek NT: Westcott/Hort, UBS4 variants
του {VAR2: αμιναδαβ του } αδμιν του αρνι του εσρωμ του φαρες του ιουδα

ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 3:33 Greek NT: WH / NA27 / UBS4
τοῦ Ἀδμὶν / Ἀμιναδὰβ τοῦ Ἀρνὶ / Ἀδμὶν τοῦ Ἀρνὶ τοῦ Ἑσρὼμ τοῦ Φάρες τοῦ Ἰούδα

αμιναδαβ = aminadab
αδμιν = admin
αρνι = Arni

Tambahan dua versi Hort and Wescort ini boleh dilihat di link (saya tidak dapat mengemukakan link tersebut kerana new member tidak dibenarkan untuk post external link untuk 7 hari)

Kedua-dua link tersebut juga terdapat terjemahan-terjemahan bagi beberapa versi. Kamu boleh melihatnya sendiri. Justeru Lukas sebenarnya menuliskan dalam ayatnya Lukas 3:33 dengan ada nama Admin atau tanpa nama Admin??

@heinskle

Jadinya bagi kamu 1+1='3' itu benar apabila ianya diartikan sebagai perwakilan simbol yang dianggap benar? Apakah kebenaran itu hanya sebagai satu anggapan bagi kamu? Kenapa kamu hanya mahu menganggap 1+1=3 sebagai benar? Kenapa kamu tidak mahu pastikan apakah 1+1=3 itu adalah benar atau sebaliknya? Apakah kamu mempercayai sesuatu dengan disebabkan kamu hanya menganggapnya sebagai benar? Atas dasar apa untuk kamu mengatakan tindakan kamu itu bukannya tindakan mempercayai ssuatu secara membuta tuli? Apakah kamu tidak tahu saranan bible kamu bahawa ujilah segala sesuatu dan bukannya hanya mempercayai secara membuta tulis seperti itu??

Seharusnya kebenaran itu bukanlah hanya suatu anggapan semata-mata, tetapi sepatutnya kebenaran itu adalah suatu kepastian. Ini kerana keimanan terhadap kebenaran yang sebenar-benarnya adalah amat penting kerana ianya akan memberi kesan terhadap kesejahteraan hidup kita di dalam abadi kelak. Justeru kita harus pastikan keimanan kita adalah terhadap kebenaran yang pasti, bukannya keimanan kita hanya disandarkan pada sesuatu yang pada anggapan kita adalah benar. Kerana jika hanya pada anggapan kita ianya benar, maka ianya masih belum pasti bersifat benar. Sebagai contoh jika kamu hanya anggap 1+1='3' adalah benar dan kamu beriman terhadapnya dan jika anggapan kamu itu tepat, then bermakna kamu berada di landasan yang benar. But apa akan jadi pada kesejahteraan kamu jika akhirnya kelak anggapan kamu itu tidak tepat iaitu 1+1='3' itu adalah sebenarnya sesuatu yang salah?? Bermakna kamu selama ini hanya beriman pada sesuatu yang salah. Justeru kamu tidak akan memperolehi kesejahteraan di alam abadi disebabkan kamu sebenarnya beriman pada sesuatu yang salah. Justeru apakah kamu mengambil risiko dengan memperjudikan kesejahteraan kamu di alam abadi kelak dengan beriman pada sesuatu dengan hanya bersandarkan anggapan semata-mata, dan bukannya kepastian?
Kita mempercayai 1+1=3 adalah salah bukan kerana kita hanya menganggapnya sebagai salah, tetapi ianya salah kerana kita telah mempastikan ianya benar-benar salah.
Semoga ada yang faham terhadap apa yang saya cuba sampaikan.

@erusi

Quote :

Kamu mengatakan kemungkinan terjadi kesalahan terjemahan. Saya rasa itu sudah menjawab pertanyaan striker. Amat jelas penterjemahan itu tidak disertai oleh bimbingan roh kudus. Ini kerana kamu menganggapnya sebagai kesalahan terjemahan. Kerana bimbingan roh kudus tidak akan menghasilkan sesuatu yang salah.

Silahkan baca lagi, striker saya tegur, karena ia mengatakan penambahan (kesalahan?) nama Admin karena roh-kudus. Sudah mengerti masalahnya sekarang ?

Terima kasih atas penjelasan anda mengenai perbedaan nama itu. Saya coba menyelidikanya lebih jauh.

Salam

Quote :

@heinskle

Jadinya bagi kamu 1+1='3' itu benar apabila ianya diartikan sebagai perwakilan simbol yang dianggap benar? Apakah kebenaran itu hanya sebagai satu anggapan bagi kamu? Kenapa kamu hanya mahu menganggap 1+1=3 sebagai benar? Kenapa kamu tidak mahu pastikan apakah 1+1=3 itu adalah benar atau sebaliknya?

@erusi,
Silakan pastikan dan buktikan pada saya bahwa 1+1 =3 adalah salah.
Utk lebih mempermudah anda, silakan gunakan rumusan integral atau diffrencial sekalipun yang akurat utk membuktikan 1+1=3 adalah benar2 salah. Silakan ………
Jika anda tidak bisa membuktikannya, berarti anda gagal meyakinkan saya kebenaran yg anda imani adalah benar.

Quote :

Justeru kita harus pastikan keimanan kita adalah terhadap kebenaran yang pasti, bukannya keimanan kita hanya disandarkan pada sesuatu yang pada anggapan kita adalah benar. Kerana jika hanya pada anggapan kita ianya benar, maka ianya masih belum pasti bersifat benar

@erusi,
Sepertinya anda begitu memahami tentang arti sebuah keimanan.
Mungkin anda bisa sharing dengan saya arti dan makna lebih mendalam dari suatu 'keimanan' itu
Bagaimana anda begitu yakin, bahwa keimanan anda adalah suatu kebenaran yg pasti, jelaskan dan buktikan keimanan anda jauh lebih benar dari keimanan yg saya yakini.

Quote :

Justeru apakah kamu mengambil risiko dengan memperjudikan kesejahteraan kamu di alam abadi kelak dengan beriman pada sesuatu dengan hanya bersandarkan anggapan semata-mata, dan bukannya kepastian?

@erusi,
Sangat simple utk membuktikan apakah saya atau anda yg memperjudikan kesejahteraan nantinya dialam baka.

1. Yang pasti didalam islam sama sekali tidak menjanjikan keselamatan, dan setiap umat harus melakukan amal yg banyak utk memperimbangkan diantara dosa dan pahala, dan itu jelas selama melakukan sholat dan rukuk umat islam DIHARUSKAN menglafalkan kalimat Al-Fatiah.
2. Al-quran menegaskan, setiap umat islam tidak lepas seorangpun yg akan luput dari siksaan neraka (maut)
3. Al-quran dan Hadist tidak mengakui Muhammad adalah salah seorang yg terutama dan yg paling utama dibumi dan disorga dan ditempatkan terdekat disisi Allah selain Isa Almasih atau Yesus ( baca sura Ali-Imran).
4. Al-quran dengan tegas menyatakan bahwa Isa Almasih, adalah Kalimattulloh dan Rohulluloh, yg artinya adalah Firman dan Roh Allah sendiri.
5. Al-quran juga dengan tegas menyatakan Fiman itu telah menjadi manusia dan diam diantara manusia yakni Isa Almasih ( baca sura Al-annas ), tapi sayangnya dalam menterjemahkan kalimat tersebut harus didramatisir dan disesuaikan dengan keyakinan islam sendiri karena dianggap berbahaya bagi stabilitas beriman bagi umat islam itu sendiri yang nantinya dapat mempengaruhi umat islam beralih percaya kepada Kristus.
6. Setiap sholat dan rukuk dilakukan shalawat nabi, dengan meminta agar Muhammad diselamatkan dan diberikan kedudukan yg tinggi. Lalu bagaimana nasib Muhammad saat ini, selamatkah dia??
7. Apa yg tertulis didalam Al-quran sendiri, lebih banyak membahas serta menceritakan tentang kehidupan Isa Almasih, lalu kenapa muhammad tidak.

@bruce

Berkenaan dengan perbedaan nama dalam silsilah Jesus itu , saya menggalakkan kamu agar bertanyakan permasalahan ini kepada father-father yang ada di gereja kamu. Saya akan menunggu komentar seterusnya bagi permasalahan ini daripada mana-mana individu kristian.

Berkenaan dengan striker itu, saya ingin mengemukakan sedikit pendapat. Terpulang sama ada mahu diterima atau sebaliknya. Jika kita menemukan nama Admin juga tertulis dalam manuskript bible, then atas dasar apa untuk mengatakan bahawa bukan di bawah bimbingan roh kudus berkenaan dengan tindakan penambahan nama Admin dalam terjemahan Indonesia itu? Mungkin juga catatan manuskript yang menyertakan nama Admin itu adalah catatan yang benar menyebabkan penterjemah didorong untuk meletakkan nama tersebut dalam silsilah Jesus bible terjemahan Indonesia. Kemungkinan itu ada kerana kita tidak pasti catatan mana yang sebetulnya benar. Justeru saya merasakan kamu tidak seharusnya menyalahi beliau atas statementnya itu. Bagi saya ianya didasari rasa ingin tahu.

@heinskle

Quote :

Silakan pastikan dan buktikan pada saya bahwa 1+1 =3 adalah salah.
Utk lebih mempermudah anda, silakan gunakan rumusan integral atau diffrencial sekalipun yang akurat utk membuktikan 1+1=3 adalah benar2 salah. Silakan ………
Jika anda tidak bisa membuktikannya, berarti anda gagal meyakinkan saya kebenaran yg anda imani adalah benar.

Saya tidak pasti kamu ingin saya membuktikan 1+1=3 dari segi matematik atau dalam kontek permasalahan yang saya kemukakan iaitu kewujudan 2 versi ayat Lukas 3:33 itu. Sila fahami, saya menyentuh 1+1=3 itu adalah sebagai perbandingan dengan situasi permasalahan bible itu. Jika kamu memahami permasalahan yang telah saya kemukakan makanya kamu sudah menyedari bahawa saya sudah membuktikan 1+1=3 adalah pastinya salah dalam kontek salah satu versi ayat Lukas 3:33 itu. Mari saya perjelaskan sekali lagi.

kamu telah menemui 2 versi bagi ayat Lukas 3:33.
Versi A tou aminadab tou aram tou esrwm tou fareV tou iouda
Versi B tou aminadab tou admin tou arni tou esrwm tou fareV tou iouda

Justeru versi mana satu yang menyamai autographnya? Jika kamu pilih versi A, maka ianya menjelaskan versi B adalah bersifat 1+1=3 iaitu salah. Jika kamu pilih versi B, maka ianya menjelskan bahawa versi A adalah bersifat 1+1=3 iaitu salah. Justeru apa-apa pun pilihan kamu, pastinya salah satu versi tersebut sudah salah kerana ianya sudah tidak menyamai autographnya.

Justeru pembuktian wujudnya ayat yang bersifat 1+1=3 iaitu yang pasti salah tidak dapat dinafikan lagi walau versi mana sekalipun yang kamu telah pilih.

Quote :

@erusi,
Sepertinya anda begitu memahami tentang arti sebuah keimanan.
Mungkin anda bisa sharing dengan saya arti dan makna lebih mendalam dari suatu 'keimanan' itu
Bagaimana anda begitu yakin, bahwa keimanan anda adalah suatu kebenaran yg pasti, jelaskan dan buktikan keimanan anda jauh lebih benar dari keimanan yg saya yakini.

Dalam masalah ini saya melihat bukan erti sebuah keimanan yang harus diperhatikan, tetapi yang harus diteliti adalah dasar bagi sebuah keimanan. Saya yakin keimanan saya adalah benar kerana saya mendasarkannya kepada rujukan yang tiada keraguan ke atasnya iaitu Al-Quran. Ini kerana sehingga kini tiada satupun wujud permasalahan di dalam catatan al-Quran. Apa yang difikirkan sebagai permasalahan ayat Al-Quran oleh sesetengah pihak adalah kerana sifat mereka tidak mahu menerima penjelasan yang telah diberikan, dalam masa yang sama mereka gagal untuk menafikan penjelasan yang telah diberkan itu. Inilah perbezaan antara Al-Quran dan bible.
Bible kamu tidak mempunyai ciri-ciri al-Quran ini. Contohnya persoalan silsilah Lukas ini sudah dapat dijadikan contoh yang mana kamu sendiri akhirnya tidak dapat pastikan versi mana yang benar-benar menyamai autographnya. Umat Islam tidak mengalami apa yang dialami oleh pihak kristian disebabkan oleh kitab masing-masing.

Quote :

1. Yang pasti didalam islam sama sekali tidak menjanjikan keselamatan, dan setiap umat harus melakukan amal yg banyak utk memperimbangkan diantara dosa dan pahala, dan itu jelas selama melakukan sholat dan rukuk umat islam DIHARUSKAN menglafalkan kalimat Al-Fatiah.
2. Al-quran menegaskan, setiap umat islam tidak lepas seorangpun yg akan luput dari siksaan neraka (maut)
3. Al-quran dan Hadist tidak mengakui Muhammad adalah salah seorang yg terutama dan yg paling utama dibumi dan disorga dan ditempatkan terdekat disisi Allah selain Isa Almasih atau Yesus ( baca sura Ali-Imran).
4. Al-quran dengan tegas menyatakan bahwa Isa Almasih, adalah Kalimattulloh dan Rohulluloh, yg artinya adalah Firman dan Roh Allah sendiri.
5. Al-quran juga dengan tegas menyatakan Fiman itu telah menjadi manusia dan diam diantara manusia yakni Isa Almasih ( baca sura Al-annas ), tapi sayangnya dalam menterjemahkan kalimat tersebut harus didramatisir dan disesuaikan dengan keyakinan islam sendiri karena dianggap berbahaya bagi stabilitas beriman bagi umat islam itu sendiri yang nantinya dapat mempengaruhi umat islam beralih percaya kepada Kristus.
6. Setiap sholat dan rukuk dilakukan shalawat nabi, dengan meminta agar Muhammad diselamatkan dan diberikan kedudukan yg tinggi. Lalu bagaimana nasib Muhammad saat ini, selamatkah dia??
7. Apa yg tertulis didalam Al-quran sendiri, lebih banyak membahas serta menceritakan tentang kehidupan Isa Almasih, lalu kenapa muhammad tidak.

1. Tidak benar. Islam sememangnya menjanjikan keselamatan.
Hud: 23 Sesungguhnya orang-orang yang beriman dan mengerjakan kebajikan dan merendahkan diri kepada Tuhan, mereka itu penghuni syurga, mereka kekal di dalamnya.
Setiap orang Islam wajib melakukan amal kebajikan kerana ianya perintah Tuhan. Kuncinya adalah jika mentaati perintah Tuhan, maka Tuhan menjanjikan keselamatan. Mentaati perintah tuhan itu pula harus dilihat secara meluas yang mana salah satunya adalah jangan sesekali menyekutukanNya dengan segala sesuatu. Hafal Al-Fatihah, bukanlah sesuatu yang sukar.
2. Tidak benar. Ayat Hud:23 itu sudah menjelaskannya bahawa orang Islam dijanjikan syurga dan mereka kekal di dalamnya.
3. Tidak benar. Anggapan kamu itu amat tidak tepat.
Ali Imran:45 (Ingatlah) ketika malaikat berkata: "Wahai Maryam! Bahawasanya Allah memberikan khabar yang mengembirakanmu, dengan (mengurniakan seorang anak yang engkau akan kandungkan semata-mata dengan) Kalimah daripada Allah, nama anak itu: Al-Masih, Isa Ibni Maryam, seorang yang terkemuka di dunia dan di akhirat, dan ia juga dari orang-orang yang didampingkan (diberi kemuliaan di sisi Allah).

Jika difahami dengan baik ayat itu bukannya ayat perbandingan antara Nabi Isa seseorang manusia yang lain. Tiada seorang manusia pun yang dibandingkan dengan Nabi Isa dalam ayat tersebut. Justeru ayat itu menyebut Nabi Isa menjadi seorang yang terkemuka di dunia dan di akhirat. Namun ianya tidak bermakna tiada orang lain yang terkemuka di dunia dan di akhirat seperti mana Nabi Isa. Ini kerana ayat tersebut bukannya ayat yang membandingkan Nabi Isa dengan manusia lain. ayat itu hanya berkisar berkenaan dengan Nabi Isa seorang sahaja. Lihat juga ayat itu menyebut "ia juga dari orang-orang yang didampingkan" yang bermakna bukan hanya Nabi Isa seorang sahaja yang tergolong dalam orang yang didampingkan, tetapi banyak manusia yang tergolong dalam golongan yang didampingkan dan Nabi Isa adalah salah seorang daripadanya. justru aya itu bukannya menceritakan kelebihan Nabi Isa berbanding dengan manusia-manusia yang lain, tetapi ayat itu menceritakan kurniaan yang akan diterima oleh Nabi Isa. Jangan dilupakan bahawa Al-Quran mengatakan Nabi Muhammad dan Nabi Ibrahim itu adalah contoh yang baik untuk manusia. Kenapa kamu tidak melihat perkara ini dengan mengatakan Nabi Isa bukanlah contoh terbaik untuk manusia?
Namun umat Islam tidak membezakan atau melebihkan antara satu rasul dengan rasul yang lain. Hanyalah Nabi Muhammad menjadi ikutan dan sebutan umat Islam kerana beliau adalah rasul yang diutuskan kepada umat manusia masa kini.
4. Al-Quran mengatakan Nabi Isa sebagai firman dan roh Allah dalam konteks yang berbeza dengan apa yang difahami oleh pihak kristian. Ini kerana dalam Islam, Firman itu bukan Allah dan roh Allah itu adalah bukannya Allah. Contohnya ucapan Ali", yang mana "ucapan" itu adalah kata-kata Ali dan bukannya Ali. Begitu juga jika dikatakan kereta Ali. Justeru "kereta" itu adalah kepunyaan Ali, namun "kereta" itu bukanlah Ali. Justeru roh Allah itu adalah roh kepunyaan Allah, dan roh itu bukannya Allah. Setiap yang ada di dunia dan di langit adalah semua kepunyaan Allah. Jika kita katakan "makhluk Allah", justeru "makhluk" itu kepunyaan Allah, tetapi "makhluk" itu bukannya Allah. Dalam masa yang sama jangan dilupakan Al-Quran menyebutkan Nabi Isa itu hanya tidak lebih sebagai rasul utusan Allah.
5. Bukan firman itu yang menjadi Nabi Isa, tetapi kerana firman itu Nabi Isa terjadi. Ini kerana Allah itu Maha Kuasa. Dengan hanya berfirman sahaja, Allah sudah mampu menjadikan segala sesuatu. Itulah caranya Dia menciptakan Nabi Isa.
6. Selawat nabi bukannya kerana meminta agar Nabi Muhammad itu diselamatkan. Sememangnya Nabi Muhammad itu sudah diselamatkan. Justeru secara zahir ucapan selawat ke atas nabi itu tidak perlu diucapkan. Tetapi Allah memerintahkan supaya umat Islam berselawat ke atas Nabi. Kenapa? kerana secara tersiratnya ucapan selawat ke atas nabi itu akan menyebabkan orang yang berselawat itu memperolehi kesjahteraan daripada Allah. Kerana Nabi Muhammad pernah berkata yang mana maksudnya "Barang siapa yang berselawat ke atas ku sekali, maka Allah akan berselawat ke atasnya (iaitu orang yang berselawat itu) sebanyak 10 kali". Kita tahu ucapan selawat itu adalah ucapan kesejahteraan. Justeru apakah kita tidak mahu jika Allah mengucapkan sejahtera ke atas diri kita? Sudah tentu kita mahukan sedemikian supaya kita beroleh rahmat daripada Allah. Justeru selawat ke atas nabi sebenarnya membawa motif untuk kesejaheraan kepada diri orang yang berselawat ke atas nabi itu.
7. Kerana al-Quran itu diturunkan kepada Nabi Muhammad. Untuk apa Allah menceritakan kisah kehidupan Nabi Muhammad dalam al-Quran untuk diketahui oleh Nabi Muhammad sedangkan Nabi Muhammad sendiri mengetahui apa yang berlaku ke atas dirinya sendiri?

bruce wrote:

Quote :

maaf mas bruce, kalau boleh tahu dimana letak kesalahan saya ya mas? Ada kata2 saya yg bernada menghujat kah mas?
kalau ada kata2 saya yg kurang berkenan saya akan dengan senang hati tuk meminta maaf kepada njenengan. Tapi kalau memang saya harus didepak permanen ya monggo, saya kan hanya tamu disini to

Quote :

Saya jadi malah ikut bingung mas, kok di terjemahan bahasa Indonesia ada nama ADMIN tapi dlm bahasa Inggrisnya tidak ada, apa mungkin penterjemah bahasa Indonesia menambahi nama ADMIN tersebut (karena bimbingan roh kudus mungkin) ?

Kalau ARNI mungkin yg dimaksud adalah ARAM, tapi yg ADMIN mana ya mas?

Jangan bermain main dengan kata Roh Kudus, mas. Apa yang anda maksud dengan kalimat itu? Apa tujuannya?

Bukankah sudah diyakini oleh kristen bahwa para penterjemah injil kedalam bahasa Indonesia itu pastilah orang2 yg dipenuhi Roh kudus mas?
Jadi jikalau dlm bahasa Inggris tdk ditemukan nama Admin, tapi dlm bahasa Indonesia ada nama tersebut, bukankah dimungkinkan si penterjemah mendapat ilham (tuntunan Roh Kudus) sehingga menuliskan nama tersebut. atau bagaimanakah sehingga timbul nama tersebut?

Jadi dimanakah letak penghujatan saya mas? sekali lagi kalau pertanyaan saya dianggap penghujatan saya mohon maaf.
masalah dimaafkan atau tidak ya, monggo :)

@striker

Walaupun kamu mengemukakan persoalan terhadap bruce, tapi izinkan saya untuk memberikan sedikit komentar.
Jika kita sudah menemukan bahawa terdapat juga catatan dalam manuskript bible yang menyertakan nama Admin dalam silsilah Jesus, justeru kita tidak dapat mengatakan penterjemah yang memasukkan nama Admin dalam bible terjemahan Indonesia sebagai melakukan kesalahan dalam melakukan terjemahan. Ini kerana beliau hanya mengikuti catatan manuskript yang menyertakan nama Admin dalam silsilah Jesus. Justeru sebagaimana catatan dalam manuskript bible itu, maka itulah yang diterjemahkannya. Justeru kita menemukan terjemahan bible yang menyertakan nama Admin dalam silsilah Jesus.

Namun demikian saya merasakan lebih baik klompok kristian mendapatkan penjelasan daripada pihak Lembaga Alkitab Indonesia (LAI) sendiri berkenaan hal ini.

Quote :

Saya tidak pasti kamu ingin saya membuktikan 1+1=3 dari segi matematik atau dalam kontek permasalahan yang saya kemukakan iaitu kewujudan 2 versi ayat Lukas 3:33 itu. Sila fahami, saya menyentuh 1+1=3 itu adalah sebagai perbandingan dengan situasi permasalahan bible itu. Jika kamu memahami permasalahan yang telah saya kemukakan makanya kamu sudah menyedari bahawa saya sudah membuktikan 1+1=3 adalah pastinya salah dalam kontek salah satu versi ayat Lukas 3:33 itu. Mari saya perjelaskan sekali lagi.

@ erusi,
Bagaimana anda dapat meyakinkan saya, bila dalam pembuktian 1+1=3 adalah salah anda tidak dapat membuktikannya.
Contoh perhitungan tsb adalah suatu contoh hasil yang dipikirkan oleh manusia dari manusia.
Bagaimana mungkin anda dapat mengerti dan meyakinkan orang lain seperti apa yang anda klaim tersebut diatas. Anda harus lebih banyak makan asam garam dunia tentang pengetahuan yang lebih konkrit menurut akal dan pikiran manusia, karena anda berasal dari dunia maka anda tidak mengerti.

Quote :

Dalam masalah ini saya melihat bukan erti sebuah keimanan yang harus diperhatikan, tetapi yang harus diteliti adalah dasar bagi sebuah keimanan.

Buktikan bahwa anda memiliki dasar keimanan yg benar, karena selama posting anda, dasar keimanan anda tidak terlihat.

Quote :

Inilah perbezaan antara Al-Quran dan bible.

Jelas sangat jauh perbedaannya, Al-quran adalah rangkuman pernyataan yg adalah firman tuhan serta catatan sejarah dan pengetahuan pada zaman muhammad dan sahabatnya, yg ditulis dan dirangkum oleh manusia dari manusia utk manusia. (demokrasi)
Sementara Bible, adalah kumpulan Firman Tuhan yang dicatat oleh para nabi, orang-orang pilihan Allah dan para rasul Yesus Kristus dengan penyertaan dan bimbingan Roh Kudus yg mengurapinya. Bible dirangkum oleh Allah dengan perantaraan manusia seturut apa yang dipikirkan-Nya dan direncanakan-Nya.

Quote :

1. Tidak benar. Islam sememangnya menjanjikan keselamatan.
Hud: 23 Sesungguhnya orang-orang yang beriman dan mengerjakan kebajikan dan merendahkan diri kepada Tuhan, mereka itu penghuni syurga, mereka kekal di dalamnya.
Setiap orang Islam wajib melakukan amal kebajikan kerana ianya perintah Tuhan. ........
7. Kerana al-Quran itu diturunkan kepada Nabi Muhammad. Untuk apa Allah menceritakan kisah kehidupan Nabi Muhammad dalam al-Quran untuk diketahui oleh Nabi Muhammad sedangkan Nabi Muhammad sendiri mengetahui apa yang berlaku ke atas dirinya sendiri?

@erusi,
Sangat menyedihkan jawaban anda terseubt diatas, jawaban2 tersebut menunjukan diri anda sebenarnya, anda menyatakan anda memiliki dasar keimanan suatu kebenaran, tetapi jawaban anda tidak menunjukannya, dan anda sendiri belum mengenal kitab suci anda, apalagi mengerti utk tepat dan pasti melakukan perintahnya, sungguh sangat-sangat menyedihkan....mungkin rekan muslim lainnya dapat membantunya.

Mungkin pertanyaan saya yg satu ini, dapat membantu anda utk menyatakan dasar keimanan anda agar sesuai seperti apa yg anad telah proklamirkan
Pertanyaannya : " Apakah yg terjadi jika amal dan kebajikan mereka tidak dilakukan sesuai denganyg diperintahkan-Nya, dan apakah yg terjadi jika dosa2 manusia lebih besar dari amal dan kebajikannya apakah yg akan terjadi? Dapatkah manusia luput dari perbuatan dosa disetiap tarikan nafasnya ? "

@heinskle

Quote :

Bagaimana anda dapat meyakinkan saya, bila dalam pembuktian 1+1=3 adalah salah anda tidak dapat membuktikannya.
Contoh perhitungan tsb adalah suatu contoh hasil yang dipikirkan oleh manusia dari manusia.
Bagaimana mungkin anda dapat mengerti dan meyakinkan orang lain seperti apa yang anda klaim tersebut diatas. Anda harus lebih banyak makan asam garam dunia tentang pengetahuan yang lebih konkrit menurut akal dan pikiran manusia, karena anda berasal dari dunia maka anda tidak mengerti.

Saya sudah memaklumkan bahawa saya menjelaskan 1+1=3 pastinya salah dalam kontek 2 versi ayat Lukas 3:33 dalam bible yang telah saya paparkan itu. Ini sudah saya perjelaskan. Sila rujuk semula di bawah.
kamu telah menemui 2 versi bagi ayat Lukas 3:33.
Versi A tou aminadab tou aram tou esrwm tou fareV tou iouda
Versi B tou aminadab tou admin tou arni tou esrwm tou fareV tou iouda

Justeru versi mana satu yang menyamai autographnya? Jika kamu pilih versi A, maka ianya menjelaskan versi B adalah bersifat 1+1=3 iaitu salah. Jika kamu pilih versi B, maka ianya menjelskan bahawa versi A adalah bersifat 1+1=3 iaitu salah. Justeru apa-apa pun pilihan kamu, pastinya salah satu versi tersebut sudah salah kerana ianya sudah tidak menyamai autographnya.

Justeru pembuktian wujudnya ayat yang bersifat 1+1=3 iaitu yang pasti salah tidak dapat dinafikan lagi walau versi mana sekalipun yang kamu telah pilih.

Dan penjelasan saya itu tidak pun kamu sentuh untuk mmberi komentar balas. Apa yang kamu lakukan adalah memaklum pada saya bahawa saya masih gagal membuktikan 1+1=3 adalah pasti salah dalam konteks 2 versi ayat Lukas 3:33 yang menjadi persoalan di dalam thread ini.
Justeru berdasarkan penjelasan yang telah saya berikan itu, maka atas dasar apa kamu mengatakan penjelasan tersebut masih belum membuktikan apa yang saya ingin buktikan? Di bahagian mana daripada penjelasan saya itu yang kamu dapati gagal membuktikan apa yang saya ingin buktikan? Kenapa kamu mengatakan ianya gagal membuktikan apa yang saya ngin buktikan?
Pembuktiannya saya sudah kemukakan. Namun apa yang saya kemukakan itu diperkatakan masih gagal membuktikan apa-apa. Tetapi kamu tidak memberikan sebarang alasan kenapa pembuktian saya itu difikirkan gagal membuktikan apa-apa? Jika kamu hanya sekadar mengatakan saya gagal membuktikan apa-apa tetapi tiada mengemukakan sebabnya kenapa bagi kamu saya masih gagal membuktikan apa-apa, then semua orang pun boleh mengatakan sedemikian.
Justeru sekarang saya ingin alasan daripada kamu kenapa penjelasan yang telah saya berikan itu difikirkan gagal untuk membuktikan apa-apa. Sila perjelaskan alasan kamu. Kamu memberikan dakwaan, then kamu harus bersedia untuk memperjelaskan kenapa kamu mendakwa sedemikian. Tanpa mengemukakan sebabnya, maka dakwaan kamu hanya tinggal dakwaan kosong semata-mata.

Quote :

Buktikan bahwa anda memiliki dasar keimanan yg benar, karena selama posting anda, dasar keimanan anda tidak terlihat.

Ini pun sudah saya perjelaskan. Rujuk semula di bawah.
Saya yakin keimanan saya adalah benar kerana saya mendasarkannya kepada rujukan yang tiada keraguan ke atasnya iaitu Al-Quran. Ini kerana sehingga kini tiada satupun wujud permasalahan di dalam catatan al-Quran. Apa yang difikirkan sebagai permasalahan ayat Al-Quran oleh sesetengah pihak adalah kerana sifat mereka tidak mahu menerima penjelasan yang telah diberikan, dalam masa yang sama mereka gagal untuk menafikan penjelasan yang telah diberkan itu. Inilah perbezaan antara Al-Quran dan bible.
Bible kamu tidak mempunyai ciri-ciri al-Quran ini. Contohnya persoalan silsilah Lukas ini sudah dapat dijadikan contoh yang mana kamu sendiri akhirnya tidak dapat pastikan versi mana yang benar-benar menyamai autographnya. Umat Islam tidak mengalami apa yang dialami oleh pihak kristian disebabkan oleh kitab masing-masing.
Jsuteru sekarang sila kemukakan alasan kamu kenapa penjelasan saya itu kamu perkatakan ianya gagal membuktikan dasar keimanan saya yang benar dan kenapa daripada penjelasan saya itu kamu mengatakan dasar keimanan saya tidak terlihat. Sila perjelaskan.
Jika kamu hanya mengatakan saya tidak menunjukan perkara itu atau perkara ini, tetapi kamu tiada memberi alasan kamu kenapa kamu beranggapan sedemikian berdasarkan penjelasan yang telah saya berikan, maka semua orang pun mampu mengatakan sedemikian. Kamu memberikan dakwaan, then kamu harus bersedia untuk memperjelaskan kenapa kamu mendakwa sedemikian. Tanpa mengemukakan sebabnya, maka dakwaan kamu hanya tinggal dakwaan kosong semata-mata.

Quote :

anda menyatakan anda memiliki dasar keimanan suatu kebenaran, tetapi jawaban anda tidak menunjukannya,

Sila perjelaskan iaitu berdasarkan penjelasan yang telah saya berikan itu, maka atas dasar apa kamu mengatakan jawapan saya it tidak menunjukkan bahawa saya memiliki dasar keimanan suatu kebenaran? Sekali lagi kamu memberikan dakwaan, then kamu harus bersedia untuk memperjelaskan kenapa kamu mendakwa sedemikian. Tanpa mengemukakan sebabnya, maka dakwaan kamu hanya tinggal dakwaan kosong semata-mata.

Quote :

Mungkin pertanyaan saya yg satu ini, dapat membantu anda utk menyatakan dasar keimanan anda agar sesuai seperti apa yg anad telah proklamirkan
Pertanyaannya : " Apakah yg terjadi jika amal dan kebajikan mereka tidak dilakukan sesuai denganyg diperintahkan-Nya, dan apakah yg terjadi jika dosa2 manusia lebih besar dari amal dan kebajikannya apakah yg akan terjadi?

Sebenarnya saya agak ekliru dengan maksud dalam persoalan kamu. Kamu mengatakan "jika amal dan kebajikan mereka tidak dilakukan sesuai denganyg diperintahkan-Nya". Apakah yang kamu maksudkan? Jika kamu maksudkan adalah amal kebajikan itu adalah amal kebajikan yang salah (maksudnya yang diperintahkan adalah perbuatan amal kebajikan yang lain tetapi yang dilakukan adalah amal kebajikan yang lain) , then itu bukan dikategorikan sebagai amal kebajikan. Seterus persoalannya adalah kenapa jika dia seorang Islam tidak melakukan amal kebajikan yang sesuai dengan yang diperintahkan Allah? Jika dia sebagai seorang Islam, then dia akan solat, berpuasa, berzakat, melakukan haji,, berbuat baik sesama manusia iaitu sesuai dengan bentuk amal kebajikan orang Islam. Jika dia berbuat amal kebajikan seperti sembah patung yang dianggap Tuhan, then itu bukan kategori orang Islam. So jika dia benar-benar Islam then tiada sebab dia tidak melakukan amal kebajikan sesuai dengan yang diperintahkanNya.

Jika yang kamu maksudkan amal kebajikan yang kurang iaitu perbuatan buruk adalah lebih banyak daripada perbuatan baik, atau pun dosa orang Islam itu lebih besar daripada pahala yang dimilikinya, maka di akhir perjalanannya dia tetap akan memiliki keselamatan. Saya sudah memberikan ayat Hud:23 itu yang mana menjelaskan orang yang beriman akan memperolehi syurga juga akhirnya dan akan kekal di dalamnya selama-lamanya.
Namun sebelum memiliki syurga itu, orang Islam itu akan menerima balasan azab terlebih dahulu disebabkan perbuatan buruknya melebih perbuatan baiknya ketika di dunia dahulu. Namun itu tidak dapat dikatakan sebagai tidak memiliki keselamatan, kerana setelah selesai dia menjalani azab itu, maka akhirnya dia akan memperolehi keselamatan juga iaitu akhirnya dia akan memperolehi syurga juga. Ini disebabkan dia tetap sebagai seorang Islam dan tidak menyekutukan Allah dengan segala sesuatu.

Quote :

Dapatkah manusia luput dari perbuatan dosa disetiap tarikan nafasnya ? "

Persoalan ini adalah persoalan yang paling mudah dijawab. Kamu tanyakan kepada diri kamu, apakah kamu yakin Jesus itu luput dari perbuatan dosa di setiap tarikan nafasnya? Ini kerana kelompok kristian mendakwa Jesus tidak melakukan dosa. Justeru berdasarkan kepercayaan kristian kamu itu sendiri sememangnya wujud manusia yang bebas dari dosa. Justeru kepercayaan kamu itu sudah menjawab pertanyaan kamu itu.

Seterusnya kembali kepada tajuk bagi thread ini iaitu Permasalahan ayat silsilah Jesus dalam bible kristian. Apakah kamu tidak punya sebarang komentar untuk menafikan dakwaan saya itu???

erusi3 wrote:

Saya sudah memaklumkan bahawa saya menjelaskan 1+1=3 pastinya salah ......

@erusi,
Silakan baca ulang posting saya sebelumnya, dan bukan utk dimaklumkan melainkan silakan dibuktikan bahwa 1+1=3 adalah salah.
jika anda dapat membuktikan 1+1=3 adalah salah, maka konteks sisilah Yesus didalam bible seperti yg anda klaim dapat diterima.
Jika tidak maka seperti yg anda katakan bahwa dakwaan andalah dakwaan kosong yg tidak bisa diterima.

Quote :

Ini pun sudah saya perjelaskan. Rujuk semula di bawah.
[color=blue]Saya yakin keimanan saya adalah benar kerana saya mendasarkannya kepada rujukan yang tiada keraguan ke atasnya iaitu Al-Quran. Ini kerana sehingga kini tiada satupun wujud permasalahan di dalam catatan al-Quran. ....
Jsuteru sekarang sila kemukakan alasan kamu kenapa penjelasan saya itu kamu perkatakan ianya gagal membuktikan dasar keimanan saya yang benar dan kenapa daripada penjelasan saya itu kamu mengatakan dasar keimanan saya tidak terlihat. Sila perjelaskan.

@erusi,
Siapa yg menyatakan Al-quran itu adalah suatu kebenaran? hanya anda dan umat umat islam lainnya bukan?
lalu bagaimana dengan mereka yg diluar islam, apakah 'kebenaran' Al-quran tsb telah teruji dan diakui sebelum dan sesudah Al-quran itu diproklamirkan? Jika belum, maka dasar keimanan kebenaran anda masih dipertanyakan.

Quote :

Sebenarnya saya agak ekliru dengan maksud dalam persoalan kamu. Kamu mengatakan "jika amal dan kebajikan mereka tidak dilakukan sesuai denganyg diperintahkan-Nya". Apakah yang kamu maksudkan? ....

Namun sebelum memiliki syurga itu, orang Islam itu akan menerima balasan azab terlebih dahulu disebabkan perbuatan buruknya melebih perbuatan baiknya ketika di dunia dahulu. Namun itu tidak dapat dikatakan sebagai tidak memiliki keselamatan, kerana setelah selesai dia menjalani azab itu, maka akhirnya dia akan memperolehi keselamatan juga iaitu akhirnya dia akan memperolehi syurga juga.

@erusi,
Yang disebut 'keselamatan (selamat)', adalah terhindar dari hukuman.
Jika orang itu masih dan harus menjalani hukuman / azab neraka, itu bukan 'keselamatan' namanya.
Tidak ada seorangpun dari umat islam yg luput dari padanya, termasuk muhammad.
Itulah alasannya, mengapa umat islam diwajibkan utk membacakan shalawat bagi nabi, yakni agar nabinya dapat diselamatkan terlebih dulu.
Lalu bagaimana dengan nasib umatnya???

Quote :

Persoalan ini adalah persoalan yang paling mudah dijawab. Kamu tanyakan kepada diri kamu, apakah kamu yakin Jesus itu luput dari perbuatan dosa di setiap tarikan nafasnya?

@erusi,
Al-quran anda sendirilah yg telah menyatakannya bahwa Isa Almasih Kalimattuloh dan Ruhulluloh, yg artinya Isa-Almasih adalah Firman Allah dan Roh Allah sendiri. yang bermakna didalam diri dan hidup Yesus (Isa Almasih ) adalah Qudus ( tidak bercela ).

@heinskle

Quote :

Silakan baca ulang posting saya sebelumnya, dan bukan utk dimaklumkan melainkan silakan dibuktikan bahwa 1+1=3 adalah salah.

saya sudah buktikan. Baca di bawah.
kamu telah menemui 2 versi bagi ayat Lukas 3:33.
Versi A tou aminadab tou aram tou esrwm tou fareV tou iouda
Versi B tou aminadab tou admin tou arni tou esrwm tou fareV tou iouda

Justeru versi mana satu yang menyamai autographnya? Jika kamu pilih versi A, maka ianya menjelaskan versi B adalah bersifat 1+1=3 iaitu salah. Jika kamu pilih versi B, maka ianya menjelskan bahawa versi A adalah bersifat 1+1=3 iaitu salah. Justeru apa-apa pun pilihan kamu, pastinya salah satu versi tersebut sudah salah kerana ianya sudah tidak menyamai autographnya.

Justeru pembuktian wujudnya ayat yang bersifat 1+1=3 iaitu yang pasti salah tidak dapat dinafikan lagi walau versi mana sekalipun yang kamu telah pilih.
Justeru berdasarkan penjelasan yang telah saya berikan itu, maka atas dasar apa kamu mengatakan penjelasan tersebut masih belum membuktikan apa yang saya ingin buktikan? Di bahagian mana daripada penjelasan saya itu yang kamu dapati gagal membuktikan apa yang saya ingin buktikan? Kenapa kamu mengatakan ianya gagal membuktikan apa yang saya ngin buktikan?
Pembuktiannya saya sudah kemukakan. Namun apa yang saya kemukakan itu diperkatakan masih gagal membuktikan apa-apa. Tetapi kamu tidak memberikan sebarang alasan kenapa pembuktian saya itu difikirkan gagal membuktikan apa-apa? Jika kamu hanya sekadar mengatakan saya gagal membuktikan apa-apa tetapi tiada mengemukakan sebabnya kenapa bagi kamu saya masih gagal membuktikan apa-apa, then semua orang pun boleh mengatakan sedemikian.
Justeru sekarang saya ingin alasan daripada kamu kenapa penjelasan yang telah saya berikan itu difikirkan gagal untuk membuktikan apa-apa. Sila perjelaskan alasan kamu. Kamu memberikan dakwaan, then kamu harus bersedia untuk memperjelaskan kenapa kamu mendakwa sedemikian. Tanpa mengemukakan sebabnya, maka dakwaan kamu hanya tinggal dakwaan kosong semata-mata.

Sememangnya bagi orang yang di luar Islam mereka tidak merasakan al-Quran itu sebagai kitab kebenaran. Itu suatu perkara yang biasa ditemui. Sama seperti saya juga yang tidak merasakan bible itu sebagai kitab kebenaran. Namun seharusnya kita mempunyai bukti yang kukuh untuk kita membenarkan apa yang kita dakwa berkenaan dengan kitab-kitab agama lain. Sebagai contohnya saya tiada alasan untuk mengatakan bible itu adalah kitab yang telah diselewengkan sehinggalah saya menemukan bukti-buktinya, dan bukti-bukti itu kini saya paparkan dalam forum ini. Kamu dapat melihatnya dengan jelas yang mana bukti tersebut sehingga kini tidak pernah kamu dan kelompok kristian yang lain berikan sebarang komentar penjelasan penyelesaiannya.
Namun apakah kamu punya bukti al-Quran adalah bukan kitab kebenaran. Hakikatnya pihak kristian tidak punya bukti kerana jika kamu lihat dengan teliti, tiada satu pun permasalahan berkenaan al-Quran yang dikemukakan oleh pihak kristian yang tidak mampu diperjelaskan oleh pihak Islam. Pihak kristian hanya menganggapnya sebagai permasalahan kerana keengganan mereka untuk menerima penjelasan yang telah diberikan oleh pihak Islam, dan dalam masa yang sama pihak kristian tidak mampu menafikan penjelasan dari pihak Islam itu. Atas dasar itulah saya mengatakan hakikatnya Al-Quran itu adalah kitab kebenaran kerana tiada sebarang permasalahan wujud dalam ayat-ayatnya.

Berkenaan dengan 'keselamatan'. Jika kamu ingin mengatakan apabila seseorang itu dihukum dengan azab, maka dikatakan dia tidak slamat, namun jika selepas itu dia akhirnya dimasukkan pula ke dalam syurga, maka apakah perkataan yang ingin kamu katakan dalam situasi seperti itu jika bukan perkataan "keselamatan"?
Yes apabila seseorang masuk ke syurga, bermakna di akhirnya beliau memperolehi keselamatan.

Quote :

Tidak ada seorangpun dari umat islam yg luput dari padanya, termasuk muhammad.
Itulah alasannya, mengapa umat islam diwajibkan utk membacakan shalawat bagi nabi, yakni agar nabinya dapat diselamatkan terlebih dulu.
Lalu bagaimana dengan nasib umatnya???

Ini tidak benar sama sekali. isu selawat ke atas nabi ini sudah saya perjelaskan. Rujuk di bawah.
Selawat nabi bukannya kerana meminta agar Nabi Muhammad itu diselamatkan. Sememangnya Nabi Muhammad itu sudah diselamatkan. Justeru secara zahir ucapan selawat ke atas nabi itu tidak perlu diucapkan. Tetapi Allah memerintahkan supaya umat Islam berselawat ke atas Nabi. Kenapa? kerana secara tersiratnya ucapan selawat ke atas nabi itu akan menyebabkan orang yang berselawat itu memperolehi kesjahteraan daripada Allah. Kerana Nabi Muhammad pernah berkata yang mana maksudnya "Barang siapa yang berselawat ke atas ku sekali, maka Allah akan berselawat ke atasnya (iaitu orang yang berselawat itu) sebanyak 10 kali". Kita tahu ucapan selawat itu adalah ucapan kesejahteraan. Justeru apakah kita tidak mahu jika Allah mengucapkan sejahtera ke atas diri kita? Sudah tentu kita mahukan sedemikian supaya kita beroleh rahmat daripada Allah. Justeru selawat ke atas nabi sebenarnya membawa motif untuk kesejaheraan kepada diri orang yang berselawat ke atas nabi itu.
Apa yang kamu lakukan adalah terus menganggap Nabi Muhammad tidak berada dalam keselamatan. Inilah contoh yang saya perkatakan, pihak kristian hanya tidak mahu menerima penjelasan pihak Islam, namun dalam masa yang sama mereka tidak mampu menafikan penjelasan pihak Islam tersebut.
Jika kamu merasakan penjelasan saya itu tidak memadai untuk mengatakan Nabi Muhammad sememangnya berada dalam keselamatan, then sila kemukakan sebabnya kenapa kamu beranggapan sedemikian. Dimanakan dalam penjelasan saya itu yang tidak mengambarkan Nabi Muhammad sememangnya memperolehi keselamatan?? Sila perjelaskan.

Quote :

Al-quran anda sendirilah yg telah menyatakannya bahwa Isa Almasih Kalimattuloh dan Ruhulluloh, yg artinya Isa-Almasih adalah Firman Allah dan Roh Allah sendiri. yang bermakna didalam diri dan hidup Yesus (Isa Almasih ) adalah Qudus ( tidak bercela ).

Justeru kamu sendiri pun mempercayai bahawa semmangnya wujud manusia yang bebas daripada segala dosa. Justeru persoalan kamu sebelum ini iaitu " Dapatkah manusia luput dari perbuatan dosa disetiap tarikan nafasnya ? " itu dijawab oleh kepercayaan kamu sendiri iaitu sememangnya manusia dapat luput dari perbuatan dosa di setiap tarikan nafasnya. Contohnya adalah Jesus di dalam kepercayaan kamu.

Note: sememangnya di dalam Islam, semua para nabi itu adalah bersifat 'maksum' iaitu terpelihara oleh Allah daripada melakukan dosa.