Adam dan Hawa

@siip

Anda memang jempolan, bro, kira kira seperti itulah yang saya pahami dan ada dalam benak saya. He he he he.



@GMH

Quote :

Bwahhaahhaaahhaaaa... saya jangan diikutkan tergantung. Kalo menurut logika saya, ya itu tadi, bahwa Musa hidup sudah sekian generasi dari Adam dan Hawa. Mengingat keprimitifan media penyimpanan data dan informasi, 'mustahil' Musa mampu menulis sedemikian rapih dan terstruktur baik, kalau tidak ada intervensi dari Pihak Lain yang memiliki media penyimpanan data dan informasi yang canggih, sehingga riwayat singkat dari tokoh-tokoh penting sejak Adam dan Hawa masih hidup sampai ke masa-masa yang dialami Musa sendiri, dapat dipaparkan dengan sedemikian bagusnya.

Kisah apapun, selama disampaikan secara lisan, makin lama makin berkembang. Dan semakin rapi serta terstruktur, om. Itulah pentingnya mengapa ajaran atau hukum harus tertulis, agar tidak berkembang semakin lama semakin 'heboh'. Sedangkan yang tertulis pun bisa 'berkembang' sesuai penafsiran, apalagi yang sekedar kisah lisan.

bruce wrote:

@GMH

Quote :

Bwahhaahhaaahhaaaa... saya jangan diikutkan tergantung. Kalo menurut logika saya, ya itu tadi, bahwa Musa hidup sudah sekian generasi dari Adam dan Hawa. Mengingat keprimitifan media penyimpanan data dan informasi, 'mustahil' Musa mampu menulis sedemikian rapih dan terstruktur baik, kalau tidak ada intervensi dari Pihak Lain yang memiliki media penyimpanan data dan informasi yang canggih, sehingga riwayat singkat dari tokoh-tokoh penting sejak Adam dan Hawa masih hidup sampai ke masa-masa yang dialami Musa sendiri, dapat dipaparkan dengan sedemikian bagusnya.

Kisah apapun, selama disampaikan secara lisan, makin lama makin berkembang. Dan semakin rapi serta terstruktur, om. Itulah pentingnya mengapa ajaran atau hukum harus tertulis, agar tidak berkembang semakin lama semakin 'heboh'. Sedangkan yang tertulis pun bisa 'berkembang' sesuai penafsiran, apalagi yang sekedar kisah lisan.
[You must be registered and logged in to see this image.]

Naa... inilah penyebab maka di awal sudah saya sampaikan bahwa perlunya orang yang telah mempelajari sejarah penulisan Alkitab. Pada tahun atau abad berapa kira-kira kitab Musa itu ditulis? Sejak permulaan penciptaan yang dituliskan pada kitab itu, sampai kepada penulisan kitab itu, semuanya dikisahkan lisan? Barulah Musa menuliskannya, pada jaman yang begitu primitifnya media tulis menulis?

Saya pikir, trit ini bisa berkembang. Trit [You must be registered and logged in to see this link.] menurut hemat saya, punya relevansi tinggi menambah inspirasi melanjutkan trit ini.

Ada artikel menarik yang dapat menambah pengetahuan kita bersama :

Quote :

Is God telling us fictions about the past?
BY JIMMY AKIN

Wouldn't it be great if scientists invented a device that enabled us to have a clear window into the past--so that we wouldn't just have to read about the past in books?
Instead, with the new device--let's call it a Time Window--we could actually see events occurring in the past in real time, with our own eyes?
That would be wicked awesome, wouldn't it?
The exciting news is that scientists have invented this device!
That's right! The Time Window is real!
What's more, they invented it just over 400 years ago, so they've had the chance to mature the technology to the point that now it's really, really good.
For comparison, imagine how good an iPhone would be today if Steve Jobs had invented the first one 400 years ago.
The only problem is that they missed a great marketing opportunity.
Instead of calling it the Time Window (tm) they gave it a much more boring name . . . the telescope.


How the Time Window Works

The reason that the Time Window--er, telescope--lets us look into the past and see it with our own eyes is that it takes time for light to reach our eyes. The speed of light is not infinite.
Technically, this means that any time you see anything, you are technically witnessing something that happened in the past.
Since light travels so fast, however, if you see someone across the room pick up an iPhone, that happened only the tiniest fraction of a second ago. In fact, you started seeing it while it was still happening. That's not long enough ago to make it an exciting glimpse into history.
But things get more interesting when you take a telescope at point it at something really distant.


By Jove!

For example, back in 1609, Galileo Galilei pointed his telescope at the planet Jove--er, Jupiter--and discovered that by it there were several moons.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Now the thing is, depending on where Earth and Jupiter are in their orbits, Jupiter is between 33 and 54 light minutes away from Earth.
Let's just say it's an average of 44 light minutes away for the sake of simplicity.
That means, it takes 44 minutes for the light from Jupiter to reach an astronomer on Earth.
So when Galileo looked at Jupiter through his telescopes and saw its moons, he was seeing where those moons were 44 minutes ago.
He was viewing actual history that occurred 44 minutes in the past!
Woo-hoo!


Party Like It's 1879!

The same thing keeps happening when you look further out.
Back in 2008, scientists used one of their spiffy modern telescopes to capture the light in this image . . .

[You must be registered and logged in to see this image.]

This is an image of the solar system HR 8799.
It's got a single star in the middle, and we can see that it has at least three planets orbiting it.
What's more, it's 129 light years away from Earth.
That means that this image, which was taken in 2008, is of events taking place in 1879.
This is an image of where those planets were in the year that the apparition at Knock, Ireland took place, that the California Constitution was ratified, and that Thomas Edison unveiled incandescent light to the public.
It's an image of things happening in that year.
Now let's look really far into the past . . .


An Earth-Shattering Ka-Boom

Also in 2008, astronomers captured an image of a supernova known as SN 2008D.
Here's a time-lapse image of the supernova happening, both in x-rays and visible light. Take a moment and watch it:

[You must be registered and logged in to see this image.]

Hoo-eee! It blowed up real good! (Particularly in x-rays.)
Now here's the thing: SD 2008D is in the galaxy NGC 2770, which is in the constellation Lynx.
It's also 88,000,000 (88 million) light years away.
That means that when you're watching the supernova explode in the images above, You Are Watching an Event That Took Place 88 Million Years in the Past.
That's right. Dinosaurs were roaming the earth when this event took place. It was the middle of the Cretaceous Era.


So What's This Have to Do with God?

Historically, many people have thought that the universe was only a few thousand years old, based on the most common understanding of Genesis.
Modern science has suggested that it is much, much older.
If the above picture reveals an event that took place 88,000,000 years ago, then the view that the universe is only a few thousand years old can't be right.
So what alternatives does we have in resolving this situation?
Here are three . . .


Option 1: We're Really, Really Wrong

One option would be to say that we are really--desperately--wrong in our understanding of science today.
Either light doesn't travel at the speed we think it does or SN 2008D isn't as far away as we think it is--or something.
This cannot be ruled out on theoretical grounds. The best scientific thought of the day has turned out to be really, really wrong before.
But how likely is this?
At this point we seem to have very, very good evidence about the age and dimensions of the cosmos, about how fast light travels and how far away things like supernovas are.


Option 2: God Is Showing Us Fictions

Another option would be to say that, when the world began a few thousand years ago, God created light already en route from what appeared to be more distant galaxies.
If that's the case, then any event we see that appears to be happening more than a few thousand light years away is a fiction.
Beyond a certain point, we're watching God's Imaginary Astronomy Show.
Mixed in with God's Real Astronomy Show that's taking place closer to home.
Hmmm.
That doesn't seem consistent with God's Truthfulness.
At a minimum, an advocate of this view would need to provide an explanation for why God would do this, why it wouldn't be inconsistent with his Truthfulness.
Some have tried to mount such an explanation by saying that God created the world with an "appearance of age," the same way that he created Adam and Eve as full-grown adults rather than babies.
That is the way Genesis seems to depict the creation of our first parents, since they are both apparently created on Day 6 of the creation week in Genesis 1, and since they are married as soon as Eve is created in the second creation narrative in Genesis 2.
If you think that God used evolution to make the bodies of the first humans (of course, he made their souls directly and immediately) then this issue doesn't arise--at least not in the same way.
But what if you think that God literally created an adult Adam out of earth and an adult Eve out of Adam's side? Does that provide much support for the "appearance of age" explanation of distant astronomical events?
I have never thought so.
It's always seemed to me that, if God were to directly create the first humans as adults, there would be a very good reason for that--namely: Babies Cannot Take Care of Themselves.
Without the presence of other humans--or near-humans--to take care of our first parents, they would need to be adults (or at least teens). Either that, or God would have to run his own, direct daycare service, and Genesis doesn't suggest that he did.
So I can see a reason why God would make the first humans as adults. That's because of the incapacity to care for themselves that human infants have.
But that doesn't give us any reason why God would need to plant false dinosaur bones in the ground or false astronomical images in the sky, let alone mix them up with real ones.
He could have just let God's Real Astronomy Show play in the sky each night.
The sky wouldn't have had quite as much stuff in it each night, but it would all have been true stuff.


Option 3: God's Word in the Heavens and in the Bible Is True

The best approach would seem to be the classic one of saying that God's word in nature and God's word in the Bible are both true.
They have to be understood in harmony with each other.
Thus if we have good evidence from God's word in nature that the universe is quite old then that helps shed light on the meaning of God's word in the Scriptures.
This is the approach taken by the Catholic Church.
Concerning the creation narrative in Genesis 1, John Paul II stated:

Above all, this text has a religious and theological importance. It doesn't contain significant elements from the point of view of the natural sciences. Research on the origin and development of the individual species in nature does not find in this description any definitive norm or positive contributions of substantial interest [General Audience, Jan. 29, 1986].

And the Catechism of the Catholic Church states:

283 The question about the origins of the world and of man has been the object of many scientific studies which have splendidly enriched our knowledge of the age and dimensions of the cosmos, the development of life-forms and the appearance of man.
These discoveries invite us to even greater admiration for the greatness of the Creator, prompting us to give him thanks for all his works and for the understanding and wisdom he gives to scholars and researchers.
With Solomon they can say: “It is he who gave me unerring knowledge of what exists, to know the structure of the world and the activity of the elements. . . for wisdom, the fashioner of all things, taught me.

And:

337 God himself created the visible world in all its richness, diversity and order. Scripture presents the work of the Creator symbolically as a succession of six days of divine “work”, concluded by the “rest” of the seventh day.
On the subject of creation, the sacred text teaches the truths revealed by God for our salvation, permitting us to “recognize the inner nature, the value and the ordering of the whole of creation to the praise of God.”
Having said that, I'm looking forward to seeing more events from distant history--with my own eyes--through the amazing Time Window! (Er, telescope.)


[You must be registered and logged in to see this link.]

Masih banyak yang harus kita pelajari, agar tidak bagai katak dalam tempurung.

Hmmm... memang, manusia itu digambarkan oleh manusia seperti hanya setetes air di lautan. Sementara bahasa Alkitab bilang, manusia itu hanya debu. Ketika seseorang hendak dikremasi atau dimakamkan, dikatakan, "Dari debulah engkau berasal, dan engkau kembali menjadi debu."

Dan menurut saya, sampai ke masa akhir, manusia tidak akan memiliki pengetahuan yang komprehensif mengenai jagad raya ini.

Well, ambil dari sudut pandang intergritas aja deh...

Andaikan Tuhan itu memang ada dan Dia sangat jujur, apakah :
1. Dia akan mbrikan kisah fiksi pd manusia dan tdk mngatakan bhw itu fiksi?
2. Apabila memang Dia 'terpaksa' bcerita kpd manusia dlm standar 'simplified truth yg mdekati fiksi' krn manusianya masih cupu pd jaman itu, apakah Dia tidak akan mnuliskan suatu kterangan tambahan kpd siapapun di Alkitab bhw kisah yg Ia critakan itu hanya 'fiksi yg mudah dpahami'?

Integritas aja deh.

Knp juga Paulus yg sudah hidup di jaman jauh lebih maju dari Musa, dg dkelilingi oleh org Roma, tetap juga mngutip bhw Adam mrupakan manusia pertama dan bhw semua manusia lahir dari rahim Hawa, kmudian mngutip bhw penciptaan memang cuman 7 hari???

Damai bagimu Siip.

Saya ingin komentar, tetapi komentar saya ini hanya berdasar pemikiran semata, atas ini

siip wrote:

Andaikan Tuhan itu memang ada dan Dia sangat jujur, apakah :
1. Dia akan mbrikan kisah fiksi pd manusia dan tdk mngatakan bhw itu fiksi?

Nanti, setelah kita bertemu kepadaNya, itu kita tanyakan.
Yang pasti, kepada kita sekarang ini, inilah keadaannya, bahwa berdasarkan cerita yang dituliskan di Alkitab, kemudian kita punya acuan pemikiran. Bagi orang yang menerima kisah Alkitab itu sebagaimana adanya, mereka mempercayai itu sedemikian rupa. Bagi yang menyadari bahwa mereka mempunyai pikiran yang dapat diolah untuk mengerti atau sedikitnya mendekati pengertian sebenarnya, diketahuilah bahwa ternyata berdasarkan metode ilmiah, diketahui bahwa sudah ada makhluk yang mengembara di bumi ini berjuta tahun silam.

Quote :

2. Apabila memang Dia 'terpaksa' bcerita kpd manusia dlm standar 'simplified truth yg mdekati fiksi' krn manusianya masih cupu pd jaman itu, apakah Dia tidak akan mnuliskan suatu kterangan tambahan kpd siapapun di Alkitab bhw kisah yg Ia critakan itu hanya 'fiksi yg mudah dpahami'?

Bagaimana pula jika DIA tahu bahwa hal itu akan diketahui oleh manusia apabila manusia menggunakan kemampuan otaknya yang telah diberikan untuk dimiliki oleh manusia?

Alkitab, itu buku yang tidak ujug-ujug gedebug dari langit, kan? Alkitab itu adalah kisah kasih Allah yang dituliskan oleh manusia, yang diimani diwahyukan oleh Tuhan. Meski diwahyukan Tuhan, ternyata ada juga yang aneh-aneh di PL. Itu, partisipan forum sebelah, yang bernama Han Halim2 ada mencatatnya, yaitu salah satunya ialah, dikatakannya Tuhan berikhtiar hendak membunuh Musa. Mosok sih selaku Tuhan memerlukan ikhtiar membunuh Musa? Satu lagi, dikatakannya bahwa Yakub berkelahi dan mengalahkan Tuhan. Mosok sih Tuhan bisa kalah oleh Yakub?

Artinya, ternyata masih terkandung pikiran manusia yang dicatat dalam Alkitab, walaupun diimani Alkitab itu diwahyukan oleh Tuhan.

Quote :

Knp juga Paulus yg sudah hidup di jaman jauh lebih maju dari Musa, dg dkelilingi oleh org Roma, tetap juga mngutip bhw Adam mrupakan manusia pertama dan bhw semua manusia lahir dari rahim Hawa, kmudian mngutip bhw penciptaan memang cuman 7 hari???

Agar lebih enak, kayaknya untuk ini, betapa bagusya kalau Siip menyajikan ayat pendukung?

Namun, sekali lagi saya bilang, dalam hal ini, saya dominan menggunakan pikiran lho, ya?

Damai, damai, damai.

Quote :

Knp juga Paulus yg sudah hidup di jaman jauh lebih maju dari Musa, dg dkelilingi oleh org Roma, tetap juga mngutip bhw Adam mrupakan manusia pertama dan bhw semua manusia lahir dari rahim Hawa, kmudian mngutip bhw penciptaan memang cuman 7 hari???

Bahkan jaman ini, 2000 tahun setelah Paulus menulis, toh tetap saja ada sebagian pembaca Alkitab yang menganggap ayat Alkitab harus diartikan literal. Bukankah begitu, bro?

Husada wrote:

Damai bagimu Siip.

Saya ingin komentar, tetapi komentar saya ini hanya berdasar pemikiran semata, atas ini

siip wrote:

Andaikan Tuhan itu memang ada dan Dia sangat jujur, apakah :
1. Dia akan mbrikan kisah fiksi pd manusia dan tdk mngatakan bhw itu fiksi?

Ingin menambah, Siip. Semoga memperjelas apa yang ingin saya sampaikan.

Saya pikir, kisah-kisah yang diceritakan di Alkitab tidak berasal dari didiktekan oleh Tuhan Allah kemudian dicatat oleh penulis Alkitab, kan? Andaikan demikian, bahwa kisah-kisah itu didiktekan oleh Tuhan Allah, sebagai catatanNya, mungkin saja Tuhan Allah akan bilang apakah diperlukan catatan kaki, atau bagaimana. Selaku Tuhan, Allah bisa saja melakukan demikian.

Namun, di sisi lain, saya berpikir begini: Tuhan Allah tahu bahwa nantinya manusia akan mengetahui kisah-kasih yang diwahyukanNya kepada manusia itu bukanlah literal, dan Tuhan Allah telah memberikan kemampuan menganalisis kepada manusia sebagai alat bagi si manusia untuk mengertikan kisah-kasih-Nya itu, maka tidak terlalu ada gunanya kalau Tuhan Allah memberitahukan bahwa kisah-kasihNya itu adalah fiksi belaka. Dengan demikian, maka para pembaca Alkitab tidak mendapatkan sejenis footnote atau penjelasan lain di Alkitab. Selama hal itu belum dimengetikan oleh manusia, ya, tidak apa-apa. Wong inti kisah yang ingin disampaikan oleh Tuhan ialah bahwa Tuhan Allah mengasihi manusia. Seturut citraNya, diciptakanNya manusia.

Sekedar analogi sederhana, tentang bagaimana 'dimensi' lebih rendah menangkap 'pengalaman' berinteraksi dengan 'dimensi' yang lebih tinggi.


Suatu kali ada seorang penjelajah dari NatGeo dengan perlengkapan mutakhir, mengunjungi suatu suku terpencil di pedalaman Afrika yang jarang bertemu dengan manusia dari luar sukunya. Setelah shooting seminggu, team dari NatGeo pulang. Ada seorang anggota suku yang selama NatGeo berada di sana selalu terlibat dan membantu, namanya A.

Suatu kali si B (anak si A) bertanya kepada A, apa saja yang dilakukan orang asing selama di sini? Si A, dengan semangat menceritakan, bahwa mereka dapat memerintahkan cahaya (lampu), mereka dapat menagkap roh mahluk lain (camera video), dapat ngomong jarak jauh (HT), bahkan bisa bicara dengan arwah dari dalam batu (video chattig lewat notebook). Dan seterusnya.

Apakah si A salah terhadap apa yang dilihatnya? Tidak, tetapi karena keterbatasan si A, maka ia hanya dapat menyampaikan apa yang dilihatnya dengan membandingkannya dengan kondisi sehari hari kehidupannya. Ketika kemudia si B, berhasil sekolah ke kota, dan menyaksikan berbagai peralatan modern, maka ia teringat bahwa apa yang dilihatnya itu sudah disampaikan oleh ayahnya (A) dengan bahasa yang dimengertinya saat itu.

Begitu juga para nabi, ketika menerima 'vision' ataupun wahyu tentang terjadinya alam semesta, terbentuknya awal kehidupan, tentang perjalanan ajaib bangsa Israel hingga saat ditulis, semuanya berdasarkan 'pengetahuan' si penulis. Apa yang ditulis oleh para nabi itu sesuai dengan apa yang diketahui oleh nabi itu sehari hari. Kemudian, jika kita sekarang sudah 'sekolah', masih harus jugakah kita seperti si B dalam contoh kisah di atas? Menganggap video chatting lewat Skype sebagai bicara dengan arwah dalam batu?

Syalom

siip wrote:

Knp juga Paulus yg sudah hidup di jaman jauh lebih maju dari Musa, dg dkelilingi oleh org Roma, tetap juga mngutip bhw Adam mrupakan manusia pertama dan bhw semua manusia lahir dari rahim Hawa, kmudian mngutip bhw penciptaan memang cuman 7 hari???

Saya kira, Paulus adalah orang bijaksana. Tuhan Jesus Kristus tidak salah memilih Paulus. Dengan orang Roma, Paulus bisa menyesuaikan diri. Dengan Yahudi, Paulus tidak kalah ilmu. Dengan nelayan, Paulus juga menisik jalanya. Jadi, bukan hal yang aneh kalau Paulus juga mengutip apa yang tertulis di Taurat dan Kitab Para Nabi.

Husada wrote:

siip wrote:

Knp juga Paulus yg sudah hidup di jaman jauh lebih maju dari Musa, dg dkelilingi oleh org Roma, tetap juga mngutip bhw Adam mrupakan manusia pertama dan bhw semua manusia lahir dari rahim Hawa, kmudian mngutip bhw penciptaan memang cuman 7 hari???

Saya kira, Paulus adalah orang bijaksana. Tuhan Jesus Kristus tidak salah memilih Paulus. Dengan orang Roma, Paulus bisa menyesuaikan diri. Dengan Yahudi, Paulus tidak kalah ilmu. Dengan nelayan, Paulus juga menisik jalanya. Jadi, bukan hal yang aneh kalau Paulus juga mengutip apa yang tertulis di Taurat dan Kitab Para Nabi.

Hmmm ........

Jadi ingat2 salah satu GloMod disini

Ilmu kekristenan ...... hebat
Ilmu pasti alam .......... hebat
Ilmu pengetahuan sosial ......... hebat

cinzano wrote:

Husada wrote:

siip wrote:

Knp juga Paulus yg sudah hidup di jaman jauh lebih maju dari Musa, dg dkelilingi oleh org Roma, tetap juga mngutip bhw Adam mrupakan manusia pertama dan bhw semua manusia lahir dari rahim Hawa, kmudian mngutip bhw penciptaan memang cuman 7 hari???

Saya kira, Paulus adalah orang bijaksana. Tuhan Jesus Kristus tidak salah memilih Paulus. Dengan orang Roma, Paulus bisa menyesuaikan diri. Dengan Yahudi, Paulus tidak kalah ilmu. Dengan nelayan, Paulus juga menisik jalanya. Jadi, bukan hal yang aneh kalau Paulus juga mengutip apa yang tertulis di Taurat dan Kitab Para Nabi.

Hmmm ........

Jadi ingat2 salah satu GloMod disini

Ilmu kekristenan ...... hebat
Ilmu pasti alam .......... hebat
Ilmu pengetahuan sosial ......... hebat

Memang gak rugi kita punya GMH.

bruce wrote:

Hmmm ........
Jadi ingat2 salah satu GloMod disini
Ilmu kekristenan ...... hebat
Ilmu pasti alam .......... hebat
Ilmu pengetahuan sosial ......... hebat
[You must be registered and logged in to see this image.]
Memang gak rugi kita punya GMH.

[You must be registered and logged in to see this image.]

Jiyahhaahhaaahhaaaa... GMB ini gemar sekali lempar batu sembunyikan tangan.

cinzano wrote:

Hmmm ........
Jadi ingat2 salah satu GloMod disini
Ilmu kekristenan ...... hebat
Ilmu pasti alam .......... hebat
Ilmu pengetahuan sosial ......... hebat
[You must be registered and logged in to see this image.]

Pasti orangnya sehobby dengan Cinzan sama-sama suka kuliner, kan? Hayooo... jangan main petak umpet. [You must be registered and logged in to see this image.]

Husada wrote:

cinzano wrote:

Hmmm ........
Jadi ingat2 salah satu GloMod disini
Ilmu kekristenan ...... hebat
Ilmu pasti alam .......... hebat
Ilmu pengetahuan sosial ......... hebat
[You must be registered and logged in to see this image.]

Pasti orangnya sehobby dengan Cinzan sama-sama suka kuliner, kan? Hayooo... jangan main petak umpet. [You must be registered and logged in to see this image.]

Glo Mod nya yang saya maksud lagi malu-malu singa.

Biasa deh ..... tong penuh ga ada bunyinya ...


kaburrrr........

cinzano wrote:

Glo Mod nya yang saya maksud lagi malu-malu singa.
Biasa deh ..... tong penuh ga ada bunyinya ...
kaburrrr........
[You must be registered and logged in to see this image.]

Itu hebatnya seorang 'Tukang Insinyur' yang mengambil ekstra kurikuler Scripture. [You must be registered and logged in to see this image.]

cinzano wrote:

Hmmm ........
Jadi ingat2 salah satu GloMod disini
Ilmu kekristenan ...... hebat
Ilmu pasti alam .......... hebat
Ilmu pengetahuan sosial ......... hebat
[You must be registered and logged in to see this image.]

Bukan hanya itu.

Kuliner.......... hebat.
Astronomi............. hebat.
Ilmu Googling........... hebat.
Memang, siii... kadang-kadang kelebayannya nggak ketulungan juga. [You must be registered and logged in to see this image.]

Ada yang kepingin di degradasi jadi member tiri ya?

Uupfsszzz... sabar GMB, sabaar, sabaaarr... jangan terlalu mudah menyatakan talaq. Tidak baik. [You must be registered and logged in to see this image.]

Lhoh ini sudah sabar, om

[You must be registered and logged in to see this image.]

Terus... sambil ngisi amunisi, GMB harus menjelasin juga tentang Adam dan Hawa ini. Sudah cukupkah? Ato masih ada yang ingin digali? [You must be registered and logged in to see this image.]

Lho, saya masih 'menantang' pihak yang merasa kalau Adam dan Hawa adalah literal, om. Kalau ada buktinya, maka saya akan merubah cara pandang saya.

He he he he.

bruce wrote:

Lho, saya masih 'menantang' pihak yang merasa kalau Adam dan Hawa adalah literal, om. Kalau ada buktinya, maka saya akan merubah cara pandang saya.

He he he he.

[You must be registered and logged in to see this image.]

tapi selama teori evolusi belum bisa dipastikan kebenarannya atau teknologi/ilmu pengetahuan yg ada belum bisa membuktikan bahwa yg tertulis di Alkitab ttg Adam dan Hawa tidak diartikan secara literal, maka semuanya masih 'misteri' Oom..
hal ini sama spt peristiwa terbelahnya Laut Merah hanya dgn cara nabi Musa mengangkat tongkatnya, atau peristiwa banjir besar yg meliputi seluruh bumi ketika jamannya nabi Nuh, atau mungkin malah peristiwa mengandungnya Maria ol Roh Kudus.. semua peristiwa tsb akan sangat sulit dibuktikan melalui ilmu pengetahuan, apakah kita akan mengartikannya bukan secara literal jg..?
[You must be registered and logged in to see this image.]

nothingman wrote:

bruce wrote:

Lho, saya masih 'menantang' pihak yang merasa kalau Adam dan Hawa adalah literal, om. Kalau ada buktinya, maka saya akan merubah cara pandang saya.

He he he he.

[You must be registered and logged in to see this image.]

tapi selama teori evolusi belum bisa dipastikan kebenarannya atau teknologi/ilmu pengetahuan yg ada belum bisa membuktikan bahwa yg tertulis di Alkitab ttg Adam dan Hawa tidak diartikan secara literal, maka semuanya masih 'misteri' Oom..
hal ini sama spt peristiwa terbelahnya Laut Merah hanya dgn cara nabi Musa mengangkat tongkatnya, atau peristiwa banjir besar yg meliputi seluruh bumi ketika jamannya nabi Nuh, atau mungkin malah peristiwa mengandungnya Maria ol Roh Kudus.. semua peristiwa tsb akan sangat sulit dibuktikan melalui ilmu pengetahuan, apakah kita akan mengartikannya bukan secara literal jg..?
[You must be registered and logged in to see this image.]

Tidak ada misteri dari teori evolusi, bro. Apa yang aneh? Justru akan sangat aneh kalau kita percaya bahwa bumi diciptakan sudah seperti sekarang ini, sementara bukti bukti penggalian sangat nyata bahwa bentuk daratan yang sekarang kita huni tidak seperti sekarang ini pada masa lalu. Daratan berubah terus menerus, bergeser sesuai dengan pergerakan inti bumi. Sedangkan lempeng bumi berasal dari inti bumi yang membeku. Bisa anda bayangkan, bagaimana manusia bisa hidup saat bumi masih membara?

Saat permukaan bumi mendingin, kehidupanpun belum bisa berawal, bumi masih penuh dengan berbagai zat yang beracun bagi mahluk hidup. Mahluk mahluk sederhanalah yang kemudian hidup dan meungkinkah kehidupan diatasnya bisa mulai hadir.

Janganlah kita menganggap bahwa percaya science berarti mengabaikan Alkitab. Tidak, kedua hal itu tidak untuk dipertentangkan. Justru karena Tuhan lah maka segala hal tentang alam semesta ini terbentuk. Tuhan sbagai Sang Arsitek Agung telah membuat hukum alam yang akan berlaku untuk semua ciptaanNya.

Sentuhan sentuhan Tuhan terhadap hukum alam itulah yang membuktikan, betapa Tuhan itu Maha Kuasa.

Anda tanyakan soal airbah jaman Nuh?
Bisakah anda menerima, bahwa banjir besar yang terjadi saat itu bukan meliputi seluruh daratan di muka bumi? Tetapi hanya meliputi daerah terbatas saja? Kemungkinan hanya di daerah mesopotamia dan sekitarnya saja. Jika anda anggap seluruh bumi, maka anda seharusnya bisa mempertimbangkan jawaban, bagaimana ukuran bahtera Nuh cukup mengampung seluruh hewan di bumi? Coba hitung ulang berapa luas bahtera Nuh, dan bandigkan dengan ukuran hewan hewan besar yang ada. Bagaimana dengan makanannya? Bagaimana dengan pegelolaan limabhnya? Bagaimana cara mencegah mereka tidak saling makan? Da, bagaimana cara Nuh memperoleh pinguin, burung kasuari, kanguru, bison, anoa, tapir, dan segala jenis binatang endemik yang tidak terdapat di daerah mesopotamia sebelum dan sesuadah airbah? Belum lagi kalau anda ditanya, airbah itu asin atau tawar? Kalau asin, maka bagaimana nasib ikan airtawarnya? Kalau tawar, bagaimana nasib penghuni lautnya? dst.

Mengenai pelangi saat air bah surut. Mengapa tidak ada yang mempertanyakan? Bukankah sekarang ini anak SD pun sudah tahu, bahwa pelangi tak lain adalah gejala optis yang biasa saja? Lantas apakah Alkitab salah dengan mengatakan bahwa pelangi adalah 'busur Tuhan' ?
Saya justru mengatakan, pelangi memang hanya ilusi optis, tetapi siapa yang membuat hukum alam, sehingga partikel air di udara dapat membiaskan warna? Tuhan !

Mengenai Musa menyeberang laut merah?
Saya pernah membaca bahwa Musa menyeberang di daerah laut merah yang 'dangkal' dan dengan kekuatan angin tertentu dapat mengeringkan air laut yang menutupi, sehingga terbentang 'jalan dasar laut' untuk dilalui oleh umat Israel. Apakah angin besar yang bertiup itu kebetulan? kalau saya katakan tidak, disitulah Tuhan bekerja. Tetapi bekerja dengan dan sesuai hukum alam.
Begitu juga dengan yang selama ini 'mengganggu' saya, yakni makanan yang turun dari langit 'manna', dan sudah saya post kan di thread mengenai 'apa itu manna'.

Semakin kita terbuka, semakin kaut iman kita, bro. Bukan hanya iman berdasarkan Alkitab. Karena kita justru melihat bahwa ternyata Tuhan itu sungguh luar biasa. Dan kita, manusia, dipercaya olehNya untuk terus menerus menggali dan mencari rahasia alam semesta, hingga semakin besarlah kekaguman kita kepada Tuhan Sang Pencipta Alam semesta ini.

Syalom