tentang Tuhan (?)

bruce wrote:

@striker

Kalau saya menjawab dengan pengertian saya sendiri, maka setelah bangkit, manusia berwujud seperti roh/malaikat. Tidak lagi terikat ruang dan waktu.

Salam

Jadi tdk memiliki tubuh yg bisa dipegang ya mas?

Kalau yg dineraka juga hanya berupa roh saja? tdk memiliki tubuh.

Berapakah umur ketika dibangkitkan mas, apakah wujudnya/rupanya sama ketika meninggal? (maksudnya kalau mati tua ya rohnya terlihat tua), atau bagaimana mas?

kembali ke makhluk GAIB:

Jadi pada intinya kristen tdk mempercayai makhluk gaib ya mas, entah itu Jin, setan dan sebangsanya?

seperti acara 'dunia lain', itu mungkin rekayasa. Makhluk2 gaib yg dilihat orang2 itu mungkin cuma halusinasi, begitu ya mas?

apakah ketidak percayaan itu bersifat pribadi, ataukah memang ajaran kristen tdk mempecayai hal tersebut mas?

kalau dlm kristen tdk percaya yg berbau gaib, tapi kok banyak teman saya masih saja takut kalau jalan melewati kuburan ya mas? sebenarnya apa yg mereka takutkan ya mas?

striker wrote:

bruce wrote:

@striker

Kalau saya menjawab dengan pengertian saya sendiri, maka setelah bangkit, manusia berwujud seperti roh/malaikat. Tidak lagi terikat ruang dan waktu.

Salam

Jadi tdk memiliki tubuh yg bisa dipegang ya mas?

Kalau yg dineraka juga hanya berupa roh saja? tdk memiliki tubuh.

Berapakah umur ketika dibangkitkan mas, apakah wujudnya/rupanya sama ketika meninggal? (maksudnya kalau mati tua ya rohnya terlihat tua), atau bagaimana mas?

kembali ke makhluk GAIB:

Jadi pada intinya kristen tdk mempercayai makhluk gaib ya mas, entah itu Jin, setan dan sebangsanya?

seperti acara 'dunia lain', itu mungkin rekayasa. Makhluk2 gaib yg dilihat orang2 itu mungkin cuma halusinasi, begitu ya mas?

apakah ketidak percayaan itu bersifat pribadi, ataukah memang ajaran kristen tdk mempecayai hal tersebut mas?

kalau dlm kristen tdk percaya yg berbau gaib, tapi kok banyak teman saya masih saja takut kalau jalan melewati kuburan ya mas? sebenarnya apa yg mereka takutkan ya mas?

Lho, anda baca reply saya atau tidak ya?
Manusia saat dibangkitkan memiliki tubuh, mas, cuma tubuh setelah kebangkitan, berbeda dengan tubuh jasmani yang SEKARANG ini.

Kembali ke soal roh gaib, Kristen tidak percaya keberadaan mahluk mahluk gaib seperti yang terdapat di dalam film film, terlebih lagi dalam film horor indonesia itu.

Kalau ada teman anda yang takut lewat kuburan, itu akibat pengaruh ajaran di lingkungannya. Karena orang yang sudah di kubur sudah tidak bisa lagi mengganggu, kalau saya ke tempat tempat gelap memang khawatir, tetapi bukan takut melainkan waspada, karena banyak rampok dan penodong berada di tempat gelap.

Satu hal yang mungkin perlu disampaikan, bedakan antara roh gaib (hantu) dan setan/iblis. kalau setan/iblis yang bisa merasuki manusia, itu dipercaya keberadaannya oleh orang Kristen. Mereka itulah para roh jahat yang menjerat manusia ke dalam dosa. Karenanya, kalau anda saksikan film Kristen tentang pengusiran setan, tidak pernah dengan membujuk (memberi suguhan kembang, bubur merah/putih, ayam, cerutu, dsb) tetapi betul betul mengusir.

Salam

[quote="bruce"]

striker wrote:

bruce wrote:

@striker

Kalau saya menjawab dengan pengertian saya sendiri, maka setelah bangkit, manusia berwujud seperti roh/malaikat. Tidak lagi terikat ruang dan waktu.

Salam

Jadi tdk memiliki tubuh yg bisa dipegang ya mas?

Kalau yg dineraka juga hanya berupa roh saja? tdk memiliki tubuh.

Berapakah umur ketika dibangkitkan mas, apakah wujudnya/rupanya sama ketika meninggal? (maksudnya kalau mati tua ya rohnya terlihat tua), atau bagaimana mas?

kembali ke makhluk GAIB:

Jadi pada intinya kristen tdk mempercayai makhluk gaib ya mas, entah itu Jin, setan dan sebangsanya?

seperti acara 'dunia lain', itu mungkin rekayasa. Makhluk2 gaib yg dilihat orang2 itu mungkin cuma halusinasi, begitu ya mas?

apakah ketidak percayaan itu bersifat pribadi, ataukah memang ajaran kristen tdk mempecayai hal tersebut mas?

kalau dlm kristen tdk percaya yg berbau gaib, tapi kok banyak teman saya masih saja takut kalau jalan melewati kuburan ya mas? sebenarnya apa yg mereka takutkan ya mas?

bruce wrote:

Lho, anda baca reply saya atau tidak ya?
Manusia saat dibangkitkan memiliki tubuh, mas, cuma tubuh setelah kebangkitan, berbeda dengan tubuh jasmani yang SEKARANG ini.

lha iya mas, beda tubuhnya itu dimananya? apakah kalau hanya roh kan tdk memerlukan tubuh to mas :)
Berapakah umur ketika dibangkitkan mas, apakah wujudnya/rupanya sama ketika meninggal? (maksudnya kalau mati tua ya rohnya terlihat tua), atau bagaimana mas?

bruce wrote:

Kembali ke soal roh gaib, Kristen tidak percaya keberadaan mahluk mahluk gaib seperti yang terdapat di dalam film film, terlebih lagi dalam film horor indonesia itu.

Kalau ada teman anda yang takut lewat kuburan, itu akibat pengaruh ajaran di lingkungannya. Karena orang yang sudah di kubur sudah tidak bisa lagi mengganggu, kalau saya ke tempat tempat gelap memang khawatir, tetapi bukan takut melainkan waspada, karena banyak rampok dan penodong berada di tempat gelap.

Satu hal yang mungkin perlu disampaikan, bedakan antara roh gaib (hantu) dan setan/iblis. kalau setan/iblis yang bisa merasuki manusia, itu dipercaya keberadaannya oleh orang Kristen. Mereka itulah para roh jahat yang menjerat manusia ke dalam dosa. Karenanya, kalau anda saksikan film Kristen tentang pengusiran setan, tidak pernah dengan membujuk (memberi suguhan kembang, bubur merah/putih, ayam, cerutu, dsb) tetapi betul betul mengusir.

Salam

itu artinya anda mempercayai makhluk GAIB mas, karena setan/iblis itu kan makhluk gaib, bukan begitu?
kalau yg difilm2 itu mah cuma rekayasa yg bikin film :)

sama mas, dlm Islampun mempercayai kalau yg sdh meninggal itu tdk bisa menggangu, kan saya juga bilang kalau itu pekerjaannya setan utk menakuti dan menyesatkan manusia.

Kalau setan/iblis itu dlm kristen tempatnya dimana mas? bukankah mereka memiliki alam sendiri yg dinamakan alam gaib? kalau di kristen alam / dunia setan/iblis disebut apa mas?

Kalau dlm syariat Islam mengusir setan itu dengan rukyah mas (menggunakan ayat2 suci yg dibacakan), bukan dengan kembang.
yg menggunakan kembang dan sesajen itu tradisi jawa, bukan syariat Islam. :)

Quote :

lha iya mas, beda tubuhnya itu dimananya? apakah kalau hanya roh kan tdk memerlukan tubuh to mas
Berapakah umur ketika dibangkitkan mas, apakah wujudnya/rupanya sama ketika meninggal? (maksudnya kalau mati tua ya rohnya terlihat tua), atau bagaimana mas?

Beda, kan sudah dijelaskan bukan tubuh jasmani seperti yang kita kenakan ini.
Kan sudah juga dijelaskan bahwa tubuh rohani tidak terikat waktu, koq anda malah nanya tua atau muda? Mbok ya mikir.

Quote :

itu artinya anda mempercayai makhluk GAIB mas, karena setan/iblis itu kan makhluk gaib, bukan begitu?
kalau yg difilm2 itu mah cuma rekayasa yg bikin film

sama mas, dlm Islampun mempercayai kalau yg sdh meninggal itu tdk bisa menggangu, kan saya juga bilang kalau itu pekerjaannya setan utk menakuti dan menyesatkan manusia.

Kalau setan/iblis itu dlm kristen tempatnya dimana mas? bukankah mereka memiliki alam sendiri yg dinamakan alam gaib? kalau di kristen alam / dunia setan/iblis disebut apa mas?

Dalam Kristen tidak ada mahluk gaib mas, tidak ada jin/hantu pocong dan sebagainya. Yang diakui keberadaannya adalah sang setan/iblis/lucifer.

Alam gaib apa?

Quote :

Kalau dlm syariat Islam mengusir setan itu dengan rukyah mas (menggunakan ayat2 suci yg dibacakan), bukan dengan kembang.
yg menggunakan kembang dan sesajen itu tradisi jawa, bukan syariat Islam.

Oh bukan Islam tho? Lha koq merapal doa doa dar ayat Quran?

[quote="bruce"]

Quote :

lha iya mas, beda tubuhnya itu dimananya? apakah kalau hanya roh kan tdk memerlukan tubuh to mas
Berapakah umur ketika dibangkitkan mas, apakah wujudnya/rupanya sama ketika meninggal? (maksudnya kalau mati tua ya rohnya terlihat tua), atau bagaimana mas?

bruce wrote:

Beda, kan sudah dijelaskan bukan tubuh jasmani seperti yang kita kenakan ini.
Kan sudah juga dijelaskan bahwa tubuh rohani tidak terikat waktu, koq anda malah nanya tua atau muda? Mbok ya mikir.

Karena saya mikir itulah mas, yg jadi pertanyaan dan penasaran saya.:)
Maksud dari tdk terikat waktu itu bagaimana wujudnya mas? wujud dari roh kita kelak itu lho mas maksudnya.
Apakah terlihat seperti casper (bukan wujud manusia sesungguhnya, jadi semua manusia akan berupa sama satu sama lainnya), ataukah roh tapi berwujud manusia (bisa dibedakan satu sama yg lainnya), hanya tdk bertubuh/daging.
Kalau masih berwujud manusia yg bisa dilihat tapi gak bisa dipegang (roh), apakah kalau kita matinya tua, kelak roh kita akan terlihat tua ketika dibangkitkan, ataukah kita akan terlihat muda (roh kita maksudnya)
Saya rasa anda paham apa yg menjadi pertanyaan dan rasa penasaran saya mas :)

Quote :

itu artinya anda mempercayai makhluk GAIB mas, karena setan/iblis itu kan makhluk gaib, bukan begitu?
kalau yg difilm2 itu mah cuma rekayasa yg bikin film

sama mas, dlm Islampun mempercayai kalau yg sdh meninggal itu tdk bisa menggangu, kan saya juga bilang kalau itu pekerjaannya setan utk menakuti dan menyesatkan manusia.

Kalau setan/iblis itu dlm kristen tempatnya dimana mas? bukankah mereka memiliki alam sendiri yg dinamakan alam gaib? kalau di kristen alam / dunia setan/iblis disebut apa mas?

[quote="bruce"]
Dalam Kristen tidak ada mahluk gaib mas, tidak ada jin/hantu pocong dan sebagainya. Yang diakui keberadaannya adalah sang setan/iblis/lucifer.

Alam gaib apa? [quote]

Mas, setan/iblis/lucifer itu namanya mankhluk gaib mas, yg tdk bisa dilihat.

GAIB= tidak kelihatan; tersembunyi;

Jadi alam gaib, itu alam yg tdk kelihatan/tersembunyi.

Quote :

Kalau dlm syariat Islam mengusir setan itu dengan rukyah mas (menggunakan ayat2 suci yg dibacakan), bukan dengan kembang.
yg menggunakan kembang dan sesajen itu tradisi jawa, bukan syariat Islam.

bruce wrote:

Oh bukan Islam tho? Lha koq merapal doa doa dar ayat Quran?

darimana anda tahu kalau yg dirapal itu ayat2 Al Qur'an?
Kalau memang iya, berarti orang tersebut telah mencampurkan adat dengan syariat.
Tapi dlm ajaran Islam sendiri tdk mengenal sesajen utk pengusairan setan.

Quote :

Karena saya mikir itulah mas, yg jadi pertanyaan dan penasaran saya.
Maksud dari tdk terikat waktu itu bagaimana wujudnya mas? wujud dari roh kita kelak itu lho mas maksudnya.
Apakah terlihat seperti casper (bukan wujud manusia sesungguhnya, jadi semua manusia akan berupa sama satu sama lainnya), ataukah roh tapi berwujud manusia (bisa dibedakan satu sama yg lainnya), hanya tdk bertubuh/daging.
Kalau masih berwujud manusia yg bisa dilihat tapi gak bisa dipegang (roh), apakah kalau kita matinya tua, kelak roh kita akan terlihat tua ketika dibangkitkan, ataukah kita akan terlihat muda (roh kita maksudnya)
Saya rasa anda paham apa yg menjadi pertanyaan dan rasa penasaran saya mas

Bayangkan suatu wujud yang belum pernah ada lihat, roh bukan, manusia bukan, nah kira kira seperti itulah.

Quote :

Mas, setan/iblis/lucifer itu namanya mankhluk gaib mas, yg tdk bisa dilihat.

GAIB= tidak kelihatan; tersembunyi;

Jadi alam gaib, itu alam yg tdk kelihatan/tersembunyi

Angin juga tidak kelihatan, medan magnet juga tidak kelihatan, elektron juga tidak kelihatan, itu gaib jugakah?

Quote :

darimana anda tahu kalau yg dirapal itu ayat2 Al Qur'an?
Kalau memang iya, berarti orang tersebut telah mencampurkan adat dengan syariat.
Tapi dlm ajaran Islam sendiri tdk mengenal sesajen utk pengusairan setan.

Saya tidak bisa bahasa perancis, tetapi saya tahu apabila ada orang perancis bicara.
Saya tidak bisa baca Alquran, tetapi saya tahu kalau ada orang yang membaca ayat Quran, benar apa salah bacanya, saya ngga tahu.

Salam

[quote="bruce"]

Quote :

Karena saya mikir itulah mas, yg jadi pertanyaan dan penasaran saya.
Maksud dari tdk terikat waktu itu bagaimana wujudnya mas? wujud dari roh kita kelak itu lho mas maksudnya.
Apakah terlihat seperti casper (bukan wujud manusia sesungguhnya, jadi semua manusia akan berupa sama satu sama lainnya), ataukah roh tapi berwujud manusia (bisa dibedakan satu sama yg lainnya), hanya tdk bertubuh/daging.
Kalau masih berwujud manusia yg bisa dilihat tapi gak bisa dipegang (roh), apakah kalau kita matinya tua, kelak roh kita akan terlihat tua ketika dibangkitkan, ataukah kita akan terlihat muda (roh kita maksudnya)
Saya rasa anda paham apa yg menjadi pertanyaan dan rasa penasaran saya mas

bruce wrote:

Bayangkan suatu wujud yang belum pernah ada lihat, roh bukan, manusia bukan, nah kira kira seperti itulah.

Oo ngono to mas, gimana cara membayangkan suatu wujud yg belum pernah ada ya, sedangkan gambaran/keterangannya aja tdk ada?
jadi semua manusia akan tampak sama ya mas?

Quote :

Mas, setan/iblis/lucifer itu namanya mankhluk gaib mas, yg tdk bisa dilihat.

GAIB= tidak kelihatan; tersembunyi;

Jadi alam gaib, itu alam yg tdk kelihatan/tersembunyi

bruce wrote:

Angin juga tidak kelihatan, medan magnet juga tidak kelihatan, elektron juga tidak kelihatan, itu gaib jugakah?

mungkin bisa dikatakan demikian, tapi mungkin gaib itu juga tdk/belum bisa dirasakan.

Kalau dlm kristen tdk mengenal gaib, lalu setan itu termasuk dlm kategori makhluk apa mas?

Quote :

darimana anda tahu kalau yg dirapal itu ayat2 Al Qur'an?
Kalau memang iya, berarti orang tersebut telah mencampurkan adat dengan syariat.
Tapi dlm ajaran Islam sendiri tdk mengenal sesajen utk pengusairan setan.

bruce wrote:

Saya tidak bisa bahasa perancis, tetapi saya tahu apabila ada orang perancis bicara.
Saya tidak bisa baca Alquran, tetapi saya tahu kalau ada orang yang membaca ayat Quran, benar apa salah bacanya, saya ngga tahu.

Salam

seperti yg saya katakan dlm ajaran islam sendiri tdk mengenal adanya pengusiran setan dengan sesaji atau kembang plus kemenyan.

Kalau ada yg melakukan demikian itu namanya mencampur adukan antara syariat dan adat.
anda tentu pernah mendengar tentang pengusiran setan dengan rukyah, saya rasa itu tdk menggunakan kemenyan, kembang atau sesaji mas. :)

Kalau dlm katolik saya melihat para romo (kalau tdk salah) melakukan pengasapan (membawa sesatu yg digantung dan mengeluarkan asap, dan digoyang2kan ketika misa), itu apakah ajaran katolik ataukah tradisi ya mas? itu sebenarnya maknanya apa ya mas, kalau boleh tahu?

Quote :

jadi semua manusia akan tampak sama ya mas?

Apa kalau roh sama semua? Anda pasti pernah mendengar nama nama malaikat (entah di Kristen atau Islam), ada Gabriel, Michael, dst. Nah masa sama punya nama beda2 ?

Quote :

Kalau dlm kristen tdk mengenal gaib, lalu setan itu termasuk dlm kategori makhluk apa mas?

Ya masuk golongan setan/iblis.

Quote :

Kalau dlm katolik saya melihat para romo (kalau tdk salah) melakukan pengasapan (membawa sesatu yg digantung dan mengeluarkan asap, dan digoyang2kan ketika misa), itu apakah ajaran katolik ataukah tradisi ya mas? itu sebenarnya maknanya apa ya mas, kalau boleh tahu?

Sama seperti ketika (nabi) Daud, Salomo dan Musa ketika memuliakan Allah.

Im 2:15 Haruslah kaububuh minyak dan kautaruh kemenyan ke atasnya; itulah korban sajian.

Kid 4:14 narwastu dan kunyit, tebu dan kayu manis dengan segala macam pohon kemenyan, mur dan gaharu, beserta pelbagai rempah yang terpilih.

Mat 2:11 Maka masuklah mereka ke dalam rumah itu dan melihat Anak itu bersama Maria, ibu-Nya, lalu sujud menyembah Dia. Merekapun membuka tempat harta bendanya dan mempersembahkan persembahan kepada-Nya, yaitu emas, kemenyan dan mur.

Why 8:4 Maka naiklah asap kemenyan bersama-sama dengan doa orang-orang kudus itu dari tangan malaikat itu ke hadapan Allah.

Rupanya Allah memang menyukai harum kemenyan dan dupa.

Salam

[quote="bruce"]

Quote :

jadi semua manusia akan tampak sama ya mas?

bruce wrote:

Apa kalau roh sama semua? Anda pasti pernah mendengar nama nama malaikat (entah di Kristen atau Islam), ada Gabriel, Michael, dst. Nah masa sama punya nama beda2 ?

Lha membayangkan yg belum pernah dilihat, roh bukan, manusia bukan, malah bayanganku jadi makhluk alien
Apa malaikat itu bukan roh ya mas? kalau dlm katolik malaikat itu diciptakan dari apa mas?

Quote :

Kalau dlm kristen tdk mengenal gaib, lalu setan itu termasuk dlm kategori makhluk apa mas?

bruce wrote:

Ya masuk golongan setan/iblis.

kalau alamnya, apakah ikut alam kita dunia ini (hanya tdk terlihat), ataukah mereka punya alam sendiri mas?

Quote :

Kalau dlm katolik saya melihat para romo (kalau tdk salah) melakukan pengasapan (membawa sesatu yg digantung dan mengeluarkan asap, dan digoyang2kan ketika misa), itu apakah ajaran katolik ataukah tradisi ya mas? itu sebenarnya maknanya apa ya mas, kalau boleh tahu?

bruce wrote:

Sama seperti ketika (nabi) Daud, Salomo dan Musa ketika memuliakan Allah.

Im 2:15 Haruslah kaububuh minyak dan kautaruh kemenyan ke atasnya; itulah korban sajian.

Kid 4:14 narwastu dan kunyit, tebu dan kayu manis dengan segala macam pohon kemenyan, mur dan gaharu, beserta pelbagai rempah yang terpilih.

Mat 2:11 Maka masuklah mereka ke dalam rumah itu dan melihat Anak itu bersama Maria, ibu-Nya, lalu sujud menyembah Dia. Merekapun membuka tempat harta bendanya dan mempersembahkan persembahan kepada-Nya, yaitu emas, kemenyan dan mur.

Why 8:4 Maka naiklah asap kemenyan bersama-sama dengan doa orang-orang kudus itu dari tangan malaikat itu ke hadapan Allah.

Rupanya Allah memang menyukai harum kemenyan dan dupa.

Salam

berarti sama dengan kepercayan adat jawa ya mas, kalau roh itu makanannya/menyukai dupa dan kemenyan :)

Apa di surga ada kemenyan dan dupa ya mas?

Quote :

Apa malaikat itu bukan roh ya mas? kalau dlm katolik malaikat itu diciptakan dari apa mas?

Mengapa Allah harus pakai bahan baku untuk menciptakan, mas? Pernah dipikirkan? Lantas saat Allah menciptakan jagad raya ini, apa Allah butuh bahan baku?

Quote :

kalau alamnya, apakah ikut alam kita dunia ini (hanya tdk terlihat), ataukah mereka punya alam sendiri mas?

Alam apa?
Dunia apa?
Yang anda sebut dengan dunia itu apa ya?

Quote :

berarti sama dengan kepercayan adat jawa ya mas, kalau roh itu makanannya/menyukai dupa dan kemenyan

Apa di surga ada kemenyan dan dupa ya mas?

Adat jawa yang meniru adat sana mas.
Siapa yang bilang roh butuh makan?
Apakah di surga ada dupa/kemenyan? Saya ngga tahu mas, belum pernah mampir.

[quote="bruce"]

Quote :

Apa malaikat itu bukan roh ya mas? kalau dlm katolik malaikat itu diciptakan dari apa mas?

bruce wrote:

Mengapa Allah harus pakai bahan baku untuk menciptakan, mas? Pernah dipikirkan? Lantas saat Allah menciptakan jagad raya ini, apa Allah butuh bahan baku?

apakah dlm katolik juga tdk ada kepercayaan bahwa manusia (Adam) diciptakan dari (bahan baku) tanah?

Tapi baiklah kalau memang dlm katolik tdk ada keterangan tentang penciptaan manusia, iblis dan malaikat.

Quote :

kalau alamnya, apakah ikut alam kita dunia ini (hanya tdk terlihat), ataukah mereka punya alam sendiri mas?

bruce wrote:

Alam apa?
Dunia apa?
Yang anda sebut dengan dunia itu apa ya?

Oo berarti tdk ada juga keterangan mengenai hal ini, ya gak apa lah :)

Quote :

berarti sama dengan kepercayan adat jawa ya mas, kalau roh itu makanannya/menyukai dupa dan kemenyan

Apa di surga ada kemenyan dan dupa ya mas?

bruce wrote:

Adat jawa yang meniru adat sana mas.
Siapa yang bilang roh butuh makan?
Apakah di surga ada dupa/kemenyan? Saya ngga tahu mas, belum pernah mampir.

-Oo ngono ya mas.. berarti mungkin dulu ajaran katolik yg mengajarkan kepada orang jawa ya mas?

-Mungkin itu hanya istilah, yg dimaksud 'makan' itu mungkin 'menyukai :)

-Mungkin juga ada mas, kan katanya Allah suka

[quote="striker"]

bruce wrote:

Quote :

Apa malaikat itu bukan roh ya mas? kalau dlm katolik malaikat itu diciptakan dari apa mas?

bruce wrote:

Mengapa Allah harus pakai bahan baku untuk menciptakan, mas? Pernah dipikirkan? Lantas saat Allah menciptakan jagad raya ini, apa Allah butuh bahan baku?

apakah dlm katolik juga tdk ada kepercayaan bahwa manusia (Adam) diciptakan dari (bahan baku) tanah?

Tapi baiklah kalau memang dlm katolik tdk ada keterangan tentang penciptaan manusia, iblis dan malaikat.

Memang tidak ada keterangan tentang penciptaan malaikat dan iblis (yang dulunya adalah malaikat juga) dalam kepercayaan umat Kristen. Tetapi manusia diciptakan (atau lebih tepatnya tubuh manusia dibentuk) dari tanah dan debu.
Yang OmBruce maksudkan bahwa TUHAN "Menciptakan" tidak harus ada bahan bakunya. Soalnya bahan baku tersebut toh harus ada asalnya juga... :?: Saya rasa itu juga kenapa manusia lebih tepat dikatakan "menemukan" atau inventing dan bukan "menciptakan" sesuatu.


Salam Damai

[quote="samiaji"]

striker wrote:

bruce wrote:

Quote :

Apa malaikat itu bukan roh ya mas? kalau dlm katolik malaikat itu diciptakan dari apa mas?

bruce wrote:

Mengapa Allah harus pakai bahan baku untuk menciptakan, mas? Pernah dipikirkan? Lantas saat Allah menciptakan jagad raya ini, apa Allah butuh bahan baku?

apakah dlm katolik juga tdk ada kepercayaan bahwa manusia (Adam) diciptakan dari (bahan baku) tanah?

Tapi baiklah kalau memang dlm katolik tdk ada keterangan tentang penciptaan manusia, iblis dan malaikat.

Memang tidak ada keterangan tentang penciptaan malaikat dan iblis (yang dulunya adalah malaikat juga) dalam kepercayaan umat Kristen. Tetapi manusia diciptakan (atau lebih tepatnya tubuh manusia dibentuk) dari tanah dan debu.
Yang OmBruce maksudkan bahwa TUHAN "Menciptakan" tidak harus ada bahan bakunya. Soalnya bahan baku tersebut toh harus ada asalnya juga... :?: Saya rasa itu juga kenapa manusia lebih tepat dikatakan "menemukan" atau inventing dan bukan "menciptakan" sesuatu.


Salam Damai

terima kasih atas penjelasannya mas :)

salam damai juga.

jadi panjang lebar nih.... :)



@bro striker....

jadi di sorga ada lapar dan haus ya.....?

Djo wrote:

jadi panjang lebar nih.... :)



@bro striker....

jadi di sorga ada lapar dan haus ya.....?

kok lama menghilang bang? :)

Ada, tapi bukan dlm arti kelaparan dan kehausan, karena sdh disediakan utk mengobati lapar dan haus tsb, yaitu makanan dan minuman yg menyegarkan :)

Emang kalau orang kaya yg punya segalanya (makanan dan minuman full dlm rumahnya) tdk akan merasa lapar dan haus juga? busuk dong makanan dan minumannya gak kemakan nanti :)

striker wrote:

kok lama menghilang bang? :)

Ada, tapi bukan dlm arti kelaparan dan kehausan, karena sdh disediakan utk mengobati lapar dan haus tsb, yaitu makanan dan minuman yg menyegarkan :)

Emang kalau orang kaya yg punya segalanya (makanan dan minuman full dlm rumahnya) tdk akan merasa lapar dan haus juga? busuk dong makanan dan minumannya gak kemakan nanti :)

iya sorry baru sempet.

Mana yg lebih nikmat ? makan waktu lapar atau makan waktu kelaparan ?

2:25. Dan sampaikanlah berita gembira kepada mereka yang beriman dan berbuat baik, bahwa bagi mereka disediakan surga-surga yang mengalir sungai-sungai di dalamnya. Setiap mereka diberi rezki buah-buahan dalam surga-surga itu, mereka mengatakan : "Inilah yang pernah diberikan kepada kami dahulu." Mereka diberi buah-buahan yang serupa dan untuk mereka di dalamnya ada isteri-isteri yang suci dan mereka kekal di dalamnya[32].
[32]. Kenikmatan di syurga itu adalah kenikmatan yang serba lengkap, baik jasmani maupun rohani.


3:198. Akan tetapi orang-orang yang bertakwa kepada Tuhannya, bagi mereka surga yang mengalir sungai-sungai di dalamnya, sedang mereka kekal di dalamnya sebagai tempat tinggal (anugerah)[261] dari sisi Allah. Dan apa yang di sisi Allah adalah lebih baik bagi orang-orang yang berbakti[262].
[261]. Yakni: tempat tinggal beserta perlengkapan-perlengkapannya seperti makanan, minuman dan lain-lain.
[262]. Maksudnya ialah penghargaan dari Allah disamping tempat tinggal beserta perlengkapan-perlengkapannya itu, adalah lebih baik daripada kesenangan duniawi yang dinikmati orang-orang kafir itu.

10:26. Bagi orang-orang yang berbuat baik, ada pahala yang terbaik (surga) dan tambahannya[686]. Dan muka mereka tidak ditutupi debu hitam dan tidak (pula) kehinaan[687]. Mereka itulah penghuni syurga, mereka kekal di dalamnya.

[686]. Yang dimaksud dengan tambahannya ialah kenikmatan melihat Allah.

[687]. Maksudnya: muka mereka berseri-seri dan tidak ada sedikitpun tanda kesusahan.


36:58. (Kepada mereka dikatakan): "Salam", sebagai ucapan selamat dari Tuhan Yang Maha Penyayang.

75:23. Kepada Tuhannyalah mereka melihat

striker wrote:

2:25. Dan sampaikanlah berita gembira kepada mereka yang beriman dan berbuat baik, bahwa bagi mereka disediakan surga-surga yang mengalir sungai-sungai di dalamnya. Setiap mereka diberi rezki buah-buahan dalam surga-surga itu, mereka mengatakan : "Inilah yang pernah diberikan kepada kami dahulu." Mereka diberi buah-buahan yang serupa dan untuk mereka di dalamnya ada isteri-isteri yang suci dan mereka kekal di dalamnya[32].
[32]. Kenikmatan di syurga itu adalah kenikmatan yang serba lengkap, baik jasmani maupun rohani.


3:198. Akan tetapi orang-orang yang bertakwa kepada Tuhannya, bagi mereka surga yang mengalir sungai-sungai di dalamnya, sedang mereka kekal di dalamnya sebagai tempat tinggal (anugerah)[261] dari sisi Allah. Dan apa yang di sisi Allah adalah lebih baik bagi orang-orang yang berbakti[262].
[261]. Yakni: tempat tinggal beserta perlengkapan-perlengkapannya seperti makanan, minuman dan lain-lain.
[262]. Maksudnya ialah penghargaan dari Allah disamping tempat tinggal beserta perlengkapan-perlengkapannya itu, adalah lebih baik daripada kesenangan duniawi yang dinikmati orang-orang kafir itu.

10:26. Bagi orang-orang yang berbuat baik, ada pahala yang terbaik (surga) dan tambahannya[686]. Dan muka mereka tidak ditutupi debu hitam dan tidak (pula) kehinaan[687]. Mereka itulah penghuni syurga, mereka kekal di dalamnya.

[686]. Yang dimaksud dengan tambahannya ialah kenikmatan melihat Allah.

[687]. Maksudnya: muka mereka berseri-seri dan tidak ada sedikitpun tanda kesusahan.


36:58. (Kepada mereka dikatakan): "Salam", sebagai ucapan selamat dari Tuhan Yang Maha Penyayang.

75:23. Kepada Tuhannyalah mereka melihat

kok melihat dan bertemu Allah cuma dianggap sebagai tambahan ya ?

Djo wrote:

striker wrote:

kok lama menghilang bang? :)

Ada, tapi bukan dlm arti kelaparan dan kehausan, karena sdh disediakan utk mengobati lapar dan haus tsb, yaitu makanan dan minuman yg menyegarkan :)

Emang kalau orang kaya yg punya segalanya (makanan dan minuman full dlm rumahnya) tdk akan merasa lapar dan haus juga? busuk dong makanan dan minumannya gak kemakan nanti :)

iya sorry baru sempet.

Mana yg lebih nikmat ? makan waktu lapar atau makan waktu kelaparan ?

Mungkin kita akan terasa lebih nikmat mendapatkan makanan setelah kita kelaparan.

Tapi kelaparan adalah merupakan siksaan sebelum mendapatkan makanan, jadi saya rasa di surga tdk akan ada siksaan berupa kelaparan. :)

Djo wrote:

striker wrote:

2:25. Dan sampaikanlah berita gembira kepada mereka yang beriman dan berbuat baik, bahwa bagi mereka disediakan surga-surga yang mengalir sungai-sungai di dalamnya. Setiap mereka diberi rezki buah-buahan dalam surga-surga itu, mereka mengatakan : "Inilah yang pernah diberikan kepada kami dahulu." Mereka diberi buah-buahan yang serupa dan untuk mereka di dalamnya ada isteri-isteri yang suci dan mereka kekal di dalamnya[32].
[32]. Kenikmatan di syurga itu adalah kenikmatan yang serba lengkap, baik jasmani maupun rohani.


3:198. Akan tetapi orang-orang yang bertakwa kepada Tuhannya, bagi mereka surga yang mengalir sungai-sungai di dalamnya, sedang mereka kekal di dalamnya sebagai tempat tinggal (anugerah)[261] dari sisi Allah. Dan apa yang di sisi Allah adalah lebih baik bagi orang-orang yang berbakti[262].
[261]. Yakni: tempat tinggal beserta perlengkapan-perlengkapannya seperti makanan, minuman dan lain-lain.
[262]. Maksudnya ialah penghargaan dari Allah disamping tempat tinggal beserta perlengkapan-perlengkapannya itu, adalah lebih baik daripada kesenangan duniawi yang dinikmati orang-orang kafir itu.

10:26. Bagi orang-orang yang berbuat baik, ada pahala yang terbaik (surga) dan tambahannya[686]. Dan muka mereka tidak ditutupi debu hitam dan tidak (pula) kehinaan[687]. Mereka itulah penghuni syurga, mereka kekal di dalamnya.

[686]. Yang dimaksud dengan tambahannya ialah kenikmatan melihat Allah.

[687]. Maksudnya: muka mereka berseri-seri dan tidak ada sedikitpun tanda kesusahan.


36:58. (Kepada mereka dikatakan): "Salam", sebagai ucapan selamat dari Tuhan Yang Maha Penyayang.

75:23. Kepada Tuhannyalah mereka melihat

kok melihat dan bertemu Allah cuma dianggap sebagai tambahan ya ?

Itu tafsir mas, jadi mungkin yg dimaksud kata 'tambahannya' = kenikmatan melihat Allah.

jadi kalau makna /tafsir itu ditaruh didlm ayat tersebut jadinya begini:

10:26. Bagi orang-orang yang berbuat baik, ada surga dan kenikmatan melihat Allah. Dan muka mereka tidak ditutupi debu hitam dan tidak (pula) kehinaan[687]. Mereka itulah penghuni syurga, mereka kekal di dalamnya.

kan harus masuk surga dulu baru mendapat kenikmatan tuk melihat Allah :)

Kalau dlm kitab njenengan adakah ayat yg mengatakan kenikmatan didlm surga itu adalah hanya hidup bersama Allah?

mohon disyaring mengenai kenikmatan surga yg dijanjikan dlm kitab anda kalau boleh mas, please..

Kalau mas Djo percaya purgatorium?

soalnya saya gak tahu mas djo protestan atau katolik

striker wrote:

Mungkin kita akan terasa lebih nikmat mendapatkan makanan setelah kita kelaparan.

Setuju.

striker wrote:

Tapi kelaparan adalah merupakan siksaan sebelum mendapatkan makanan, jadi saya rasa di surga tdk akan ada siksaan berupa kelaparan. :)

Oh sayang ya kalo di sorga tidak ada. Berarti ada yg lebih nikmat daripada hidup di sorga.
Padahal saya pikir sorga itu puncaknya kenikmatan menurut muslim.

striker wrote:

Kalau dlm kitab njenengan adakah ayat yg mengatakan kenikmatan didlm surga itu adalah hanya hidup bersama Allah?

mohon disyaring mengenai kenikmatan surga yg dijanjikan dlm kitab anda kalau boleh mas, please..

waduh di kitab saya gak ada daftar kenikmatan yg akan kami peroleh tuh mas....

Tapi begini, kalo manusia yg gak sempurna aja bisa memberikan yg terbaik buat anaknya, apalagi Tuhan yg maha sempurna, iya kan ?

striker wrote:

Kalau mas Djo percaya purgatorium?

soalnya saya gak tahu mas djo protestan atau katolik

Saya percaya adanya suatu tempat sementara utk beristirahat/menunggu bagi orang2 yg percaya kpd Tuhan sebelum masuk ke sorga.

Saya protestan kharismatik mas.

Djo wrote:

striker wrote:

Mungkin kita akan terasa lebih nikmat mendapatkan makanan setelah kita kelaparan.

Setuju.

striker wrote:

Tapi kelaparan adalah merupakan siksaan sebelum mendapatkan makanan, jadi saya rasa di surga tdk akan ada siksaan berupa kelaparan. :)

Oh sayang ya kalo di sorga tidak ada. Berarti ada yg lebih nikmat daripada hidup di sorga.
Padahal saya pikir sorga itu puncaknya kenikmatan menurut muslim.

Kalau bernafas akan lebih terasa lega setelah tenggelam, apakah kita harus mencekik leher dulu utk mendaptkan kenikmatan lebih dari bernafas? :)

Mungkin saja di surga nanti kita menikmati makanan seperti kita habis kelaparan tanpa harus merasakan siksaan kelaparan mas, who know? :)