Ladang Tuhan Baru
Selamat datang kepada sesama saudara Kristen dan saudara lain iman. Mari kita saling kenal dalam suasana bersahabat.
Ladang Tuhan Baru
Selamat datang kepada sesama saudara Kristen dan saudara lain iman. Mari kita saling kenal dalam suasana bersahabat.
Ladang Tuhan Baru
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Ladang Tuhan Baru

Forum Komunitas Kristen
 
IndeksIndeks  Latest imagesLatest images  PencarianPencarian  PendaftaranPendaftaran  LoginLogin  

 

 Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?

Go down 
+5
nothingman
Joan86
Husada
jewish
bruce
9 posters
Pilih halaman : Previous  1, 2, 3, 4, 5
PengirimMessage
Silancah
Perwira Menengah
Perwira Menengah
Silancah


Jumlah posting : 1492
Join date : 29.01.11
Lokasi : Bandung Barat

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 14:54

bruce wrote:
@Lancah & Raihan

Kang, kalau saya membaca ayat yang anda berikan di atas, memang tidak disebutkan bahwa ayat itu untuk kaum pria saja. Tetapi, pada umumnya, justru perintah ataupun larangan, disampaikan kepada kaum pria, kecuali yang memang ditujukan kepada kaum wanita, maka akan disebutkan khusus.

Tolong koreksi jika saya salah.

Salam

Apakah dapat disebutkan ayat2 perintah atau larangan yang khusus disampaikan untuk kaum lelaki, bang?
Mungkin konteksnya memang hanya untuk kaum lelaki saja?

Karena setahu saya banyak ayat2 bertebaran yang diawali "wahai kaum beriman" "wahai umat manusia" yang merujuk kepada kedua gender.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator
bruce


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 15:01

Silancah wrote:
bruce wrote:
@Lancah & Raihan

Kang, kalau saya membaca ayat yang anda berikan di atas, memang tidak disebutkan bahwa ayat itu untuk kaum pria saja. Tetapi, pada umumnya, justru perintah ataupun larangan, disampaikan kepada kaum pria, kecuali yang memang ditujukan kepada kaum wanita, maka akan disebutkan khusus.

Tolong koreksi jika saya salah.

Salam

Apakah dapat disebutkan ayat2 perintah atau larangan yang khusus disampaikan untuk kaum lelaki, bang?
Mungkin konteksnya memang hanya untuk kaum lelaki saja?

Karena setahu saya banyak ayat2 bertebaran yang diawali "wahai kaum beriman" "wahai umat manusia" yang merujuk kepada kedua gender.


Sepertinya saya butuh bantuan anda, kang, karena saya hanya berdasarkan ingatan saja, tidak punya daftar ayatnya.

Mungkin anda bisa berikan ayat yang berisi perintah untuk sholat atau berpuasa, dan satu lagi ayat yang ditujukan kepada Muslimin untuk berhijab.

Salam
Kembali Ke Atas Go down
Silancah
Perwira Menengah
Perwira Menengah
Silancah


Jumlah posting : 1492
Join date : 29.01.11
Lokasi : Bandung Barat

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 15:33

bruce wrote:

Sepertinya saya butuh bantuan anda, kang, karena saya hanya berdasarkan ingatan saja, tidak punya daftar ayatnya.

Mungkin anda bisa berikan ayat yang berisi perintah untuk sholat atau berpuasa, dan satu lagi ayat yang ditujukan kepada Muslimin untuk berhijab.

Salam

Sholat:
Al Baqarah 2:277 "Sesungguhnya orang-orang yang beriman, mengerjakan amal saleh, mendirikan sembahyang dan menunaikan zakat, mereka mendapat pahala di sisi Tuhannya. Tidak ada kekhawatiran terhadap mereka dan tidak (pula) mereka bersedih hati."

Al An'aam 6:92 "....Orang-orang yang beriman kepada adanya kehidupan akhirat tentu beriman kepadanya (Al Qur'an), dan mereka selalu memelihara sembahyangnya."

Al A'raaf 7:29 "Katakanlah: "Tuhanku menyuruh menjalankan keadilan". Dan (katakanlah): "Luruskanlah muka (diri) mu di setiap salat dan sembahlah Allah dengan mengikhlaskan ketaatanmu kepada-Nya. Sebagaimana Dia telah menciptakan kamu pada permulaan (demikian pulalah) kamu akan kembali kepada-Nya)"."... Pada ayat ke-27-nya diawali dengan "Hai anak Adam, ..."

QS At taubah 9:112 "Mereka itu adalah orang-orang yang bertobat, yang beribadah, yang memuji (Allah), yang melawat, yang rukuk, yang sujud, yang menyuruh berbuat makruf dan mencegah berbuat mungkar dan yang memelihara hukum-hukum Allah. Dan gembirakanlah orang-orang mukmin itu."

Puasa:
QS Al Baqarah 2:183 "Hai orang-orang yang beriman, diwajibkan atas kamu berpuasa sebagaimana diwajibkan atas orang-orang sebelum kamu agar kamu bertakwa,"


Hijab:
Kalau hijab (dalam artian mengenakan kerudung dan pakaian panjang) memang ditujukan kepada kaum wanita... tapi kalau perintah menutup aurat ditujukan kepada lelaki maupun wanita.
Ini perintahnya:
Al Araaf 7:26 "Hai anak Adam, sesungguhnya Kami telah menurunkan kepadamu pakaian untuk menutupi auratmu dan pakaian indah untuk perhiasan. Dan pakaian takwa itulah yang paling baik."

Demikian kiranya, bang...
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator
bruce


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 15:47

Bukan ayat tentang menututp aurat, kang, tetapi perintah mengenakan hijab. Karena seingat saya ada perintah khusus untuk kaum wanita (atau perintah kepada pria untuk memerintahkan istri dan putri nya berhijab), ini seingat saya.

Jadi, ayat ayat yang berwujud perintah untuk dilakukan atau larangan di dalam Quran (sebenarnya juga Alkitab PL) lebih ditujukan kepada pria. Karenanya, perintah untuk belajar, atau mencari ilmu, sebenarnya ditujukan kepada kaum pria.

Justru karena tidak ada perintah bahwa wanita harus berilmu, maka sebagian ulama konservatif menganggap wanita tidak perlu berilmu tinggi. Saya yakin kalau ada perintah khusus kepada wanita, tidak ada seorang ulama pun yang berani melarang wanita untuk sekolah.

Kira kira itu maksud tulisan saya.

Salam
Kembali Ke Atas Go down
Silancah
Perwira Menengah
Perwira Menengah
Silancah


Jumlah posting : 1492
Join date : 29.01.11
Lokasi : Bandung Barat

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 16:00

bruce wrote:
Bukan ayat tentang menututp aurat, kang, tetapi perintah mengenakan hijab. Karena seingat saya ada perintah khusus untuk kaum wanita (atau perintah kepada pria untuk memerintahkan istri dan putri nya berhijab), ini seingat saya.

Jadi, ayat ayat yang berwujud perintah untuk dilakukan atau larangan di dalam Quran (sebenarnya juga Alkitab PL) lebih ditujukan kepada pria. Karenanya, perintah untuk belajar, atau mencari ilmu, sebenarnya ditujukan kepada kaum pria.

Justru karena tidak ada perintah bahwa wanita harus berilmu, maka sebagian ulama konservatif menganggap wanita tidak perlu berilmu tinggi. Saya yakin kalau ada perintah khusus kepada wanita, tidak ada seorang ulama pun yang berani melarang wanita untuk sekolah.

Kira kira itu maksud tulisan saya.

Salam

Mungkin yang ini?
Al Ahzab 33:59 "Hai Nabi katakanlah kepada istri-istrimu, anak-anak perempuanmu dan istri-istri orang mukmin: "Hendaklah mereka mengulurkan jilbabnya ke seluruh tubuh mereka"."

Perintah hijab itu tidak hanya disampaikan kepada Nabi tetapi juga langsung kepada kaum wanita (beriman):
An Nissaa 24:31 "Katakanlah kepada wanita yang beriman: "Hendaklah mereka menahan pandangannya, dan memelihara kemaluannya, dan janganlah mereka menampakkan perhiasannya, kecuali yang (biasa) nampak daripadanya. Dan hendaklah mereka menutupkan kain kudung ke dadanya, dan janganlah menampakkan perhiasannya, kecuali kepada..."

Mengenai perintah mencari ilmu:
At Taubah 9:122 "Tidak sepatutnya bagi orang-orang yang mukmin itu pergi semuanya (ke medan perang). Mengapa tidak pergi dari tiap-tiap golongan di antara mereka beberapa orang untuk memperdalam pengetahuan mereka tentang agama dan untuk memberi peringatan kepada kaumnya apabila mereka telah kembali kepadanya, supaya mereka itu dapat menjaga dirinya."

Allah berfirman, “Allah akan meninggikan orang-orang beriman diantaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat”. (QS.al-
Mujadalah:11)

Saya hanya ingin menegaskan kembali kesimpulan akhi Raihan di atas bahwa ayat2 Al Quran atau hadits2 yang memerintahkan manusia mencari ilmu itu tidak hanya ditujukan kepada kaum lelaki.

Bahkan kami diajarkan untuk mengucapkan doa berikut dalam berbagai jenis doa:
Rabbi zidni ilman nafia' = Ya Allah tambahkan kepadaku ilmu yang berguna
Doa ini dianjurkan untuk diucapkan oleh lelaki dan wanita.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator
bruce


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 16:12

Mungkin yang itu, kang.
Intinya, yang ingin saya sampaikan adalah, sebagian besar perintah/larangan/nasehat dari ayat ayat Alquran (juga Alkitab) biasanya ditujukan kepada pria.
Jika ada yang khusus untuk kaum wanita, pastilah disebutkan sebelumnya.

Maka, ayat yang anda kutipkan ini :

At Taubah 9:122 "Tidak sepatutnya bagi orang-orang yang mukmin itu pergi semuanya (ke medan perang). Mengapa tidak pergi dari tiap-tiap golongan di antara mereka beberapa orang untuk memperdalam pengetahuan mereka tentang agama dan untuk memberi peringatan kepada kaumnya apabila mereka telah kembali kepadanya, supaya mereka itu dapat menjaga dirinya."

Allah berfirman, “Allah akan meninggikan orang-orang beriman diantaramu dan orang-orang yang diberi ilmu pengetahuan beberapa derajat”. (QS.al-
Mujadalah:11)

Pastilah juga ditujuka kepada kaum pria. Tetapi tentu saja bisa diartikan ditujukan kepada pria dan wanita, tetapi .... tergantung bagaimana sikap dari ulama yang menafsirkannya.

Jadi, pelarangan ulama (tertentu) untuk kaum wanita bersekolah, pastilah juga menggunakan dalil dalil Quran. Begitu juga ulama yang mengijinkan kaum wanita untuk sekolah, pastilah menggunakan dalil dalil dari Quran. Tergantung bagaimana penafsiran sang ulama. Begitu kan, kang?

Salam
Kembali Ke Atas Go down
Silancah
Perwira Menengah
Perwira Menengah
Silancah


Jumlah posting : 1492
Join date : 29.01.11
Lokasi : Bandung Barat

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 16:31

bruce wrote:

Pastilah juga ditujuka kepada kaum pria. Tetapi tentu saja bisa diartikan ditujukan kepada pria dan wanita, tetapi .... tergantung bagaimana sikap dari ulama yang menafsirkannya.

Saya kurang setuju dengan pernyataan di atas karena terbukti bahwa banyak ayat2 ditujukan kepada umat manusia, kaum beriman, kaum mukmin yang tidak hanya ditujukan kepada kaum pria.
Dan dua ayat di atas sepertinya masuk ke dalam ayat yang ditujukan kepada semuanya.

bruce wrote:
Jadi, pelarangan ulama (tertentu) untuk kaum wanita bersekolah, pastilah juga menggunakan dalil dalil Quran. Begitu juga ulama yang mengijinkan kaum wanita untuk sekolah, pastilah menggunakan dalil dalil dari Quran. Tergantung bagaimana penafsiran sang ulama. Begitu kan, kang?

Salam

Mengenai dalil yang digunakan ulama tertentu untuk melarang kaum wanita bersekolah, tentunya harus ditelaah lebih lanjut. Apakah memang ada ayat pelarangan bersekolah (sangat diragukan), atau beliau menggunakan ayat keadaan perang (mungkin juga), atau memang penafsirannya yang berbeda dengan jumhur ulama.
Tapi, kemungkinan besar bukan menggunakan kedua ayat2 di atas.

Wallahu a'lam.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator
bruce


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 16:46

Quote :
Saya kurang setuju dengan pernyataan di atas karena terbukti bahwa banyak ayat2 ditujukan kepada umat manusia, kaum beriman, kaum mukmin yang tidak hanya ditujukan kepada kaum pria.
Dan dua ayat di atas sepertinya masuk ke dalam ayat yang ditujukan kepada semuanya.

Saya sependapat, tetapi apakah ulama yang melarang wanita bersekolah dan bekerja juga sependapat, kang?

Quote :
Mengenai dalil yang digunakan ulama tertentu untuk melarang kaum wanita bersekolah, tentunya harus ditelaah lebih lanjut. Apakah memang ada ayat pelarangan bersekolah (sangat diragukan), atau beliau menggunakan ayat keadaan perang (mungkin juga), atau memang penafsirannya yang berbeda dengan jumhur ulama.
Tapi, kemungkinan besar bukan menggunakan kedua ayat2 di atas.

Nah, ini tentunya sudah di luar kemampuan saya.
Saya hanya bisa bertanya, atau mempertanyakan di forum seperti ini, mengapa justru di negara negara mayoritas Islam terjadi pelarangan sekolah dan bekerja kepada wanita? Sedangkan di negara yang mayoritas agama lain sepertinya tidak?

Kira kira seperti itu, kang.

Salam
Kembali Ke Atas Go down
Silancah
Perwira Menengah
Perwira Menengah
Silancah


Jumlah posting : 1492
Join date : 29.01.11
Lokasi : Bandung Barat

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 16:58

bruce wrote:

Saya sependapat, tetapi apakah ulama yang melarang wanita bersekolah dan bekerja juga sependapat, kang?

Wah, kalau ditanya seperti itu saya kurang tahu, bang... karena saya tidak mewakili atau belum pernah berdiskusi dengan beliau2 tersebut atas pandangan dan dalil yang beliau2 gunakan.

bruce wrote:

Nah, ini tentunya sudah di luar kemampuan saya.
Saya hanya bisa bertanya, atau mempertanyakan di forum seperti ini, mengapa justru di negara negara mayoritas Islam terjadi pelarangan sekolah dan bekerja kepada wanita? Sedangkan di negara yang mayoritas agama lain sepertinya tidak?

Kira kira seperti itu, kang.

Salam

Sepertinya akhi yakuza sudah mencoba menklarifikasi... negara mayoritas islam mana yang melarangnya? Semua negara mayoritas islam?

Indonesia?
Malaysia?
Brunei?
Oman?
Mesir?
Iran?
Irak?

Sepertinya pertanyaan itu tidak bisa digeneralisir menjadi "negara-negara mayoritas islam terjadi pelarangan sekolah dan bekerja" karena kenyataannya tidak seperti itu.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator
bruce


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 17:14

Quote :
Sepertinya akhi yakuza sudah mencoba menklarifikasi... negara mayoritas islam mana yang melarangnya? Semua negara mayoritas islam?

Indonesia?
Malaysia?
Brunei?
Oman?
Mesir?
Iran?
Irak?

Sepertinya pertanyaan itu tidak bisa digeneralisir menjadi "negara-negara mayoritas islam terjadi pelarangan sekolah dan bekerja" karena kenyataannya tidak seperti itu.

Bukan seperti itu, kang.

Tetapi, jika ditanyakan saat ini, negara mana saja yang melarang kaum wanita bersekolah dan bekerja? Maka yang tampil adalah negara negara yang mayoritas Muslim, bukan yang mayoritas non-Muslim

Salam
Kembali Ke Atas Go down
Silancah
Perwira Menengah
Perwira Menengah
Silancah


Jumlah posting : 1492
Join date : 29.01.11
Lokasi : Bandung Barat

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 17:24

bruce wrote:

Bukan seperti itu, kang.

Tetapi, jika ditanyakan saat ini, negara mana saja yang melarang kaum wanita bersekolah dan bekerja? Maka yang tampil adalah negara negara yang mayoritas Muslim, bukan yang mayoritas non-Muslim

Salam

I see....

Kalau memang itu pertanyaannya... mungkin harus ganti thread, bang.
Mungkin dengan judul "Mengapa ada beberapa negara mayoritas Islam melarang wanita untuk bersekolah dan bekerja?"

Karena dari diskusi di atas... jelas bahwa tidak semua negara mayoritas Islam melakukan pelarangan tersebut.
Sehingga, tentu saja, pertanyaan ini tidak ada hubungannya dengan judul thread ini yang fokus pada "Islam" dan bukan "negara mayoritas Islam"

Kalau semua negara mayoritas Islam menerapkan pelarangan tersebut... barulah judul thread ini masih 'masuk' dengan pertanyaan Anda, bang.
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator
bruce


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 17:30

Quote :
Kalau memang itu pertanyaannya... mungkin harus ganti thread, bang.
Mungkin dengan judul "Mengapa ada beberapa negara mayoritas Islam melarang wanita untuk bersekolah dan bekerja?"

Karena dari diskusi di atas... jelas bahwa tidak semua negara mayoritas Islam melakukan pelarangan tersebut.
Sehingga, tentu saja, pertanyaan ini tidak ada hubungannya dengan judul thread ini yang fokus pada "Islam" dan bukan "negara mayoritas Islam"

Kalau semua negara mayoritas Islam menerapkan pelarangan tersebut... barulah judul thread ini masih 'masuk' dengan pertanyaan Anda, bang.

Kalau memang seluruh negara mayoritas Islam melarang kaum wanita sekolah, maka judulnya bukan dengan tanda tanya, kang, tetapi tada seru. Karena bukan pertanyaan tetapi pernyataan.

Salam
Kembali Ke Atas Go down
Silancah
Perwira Menengah
Perwira Menengah
Silancah


Jumlah posting : 1492
Join date : 29.01.11
Lokasi : Bandung Barat

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 17:53

bruce wrote:

Kalau memang seluruh negara mayoritas Islam melarang kaum wanita sekolah, maka judulnya bukan dengan tanda tanya, kang, tetapi tada seru. Karena bukan pertanyaan tetapi pernyataan.

Salam

Hehehe... bener juga bang...

Anyway... saya rasa thread ini sudah bisa ditutup karena pertanyaan Anda sudah terjawab... bukan begitu?

Islam tidak mengajarkan wanita untuk bodoh.
Islam tidak melarang wanita untuk belajar atau bekerja.

Yang melarang adalah sebagian negara berpenduduk mayoritas Islam dengan beraneka ragam alasan
Kembali Ke Atas Go down
bruce
Global Moderator
Global Moderator
bruce


Jumlah posting : 9231
Join date : 27.01.11

Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty10th April 2013, 18:04

Ok, saya LOCK thread ini, kecuali ada perkembangan lebih lanjut.

Thanks dan sampai jumpa di thread lain.

Laughing
Kembali Ke Atas Go down
Sponsored content





Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty
PostSubyek: Re: Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?   Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ? - Page 5 Empty

Kembali Ke Atas Go down
 
Apakah Islam memang mengajarkan wanita harus bodoh ?
Kembali Ke Atas 
Halaman 5 dari 5Pilih halaman : Previous  1, 2, 3, 4, 5
 Similar topics
-
» Apakah Pria Ganteng Harus Pakai Burqa ??
» Adakah batasan usia wanita untuk menikah dalam Syariah Islam ?
» Politikus Wanita Kuwait Salwa al-Mutairi Coba Membuat Peraturan Agar Lelaki Harus Punya Budak Seks Agar Terhindar Dari Bahaya Zinah
» Jalanan Memang Kejam
» Orang Kristen Harus Mendoakan Osama

Permissions in this forum:Anda tidak dapat menjawab topik
Ladang Tuhan Baru :: Forum Terbuka :: Diskusi - Kristen Bertanya Non-Kristen Menjawab-
Navigasi: